Мир без ислама и/или арабского нашествия

370 posts in this topic

Posted

Нет. ИМХО мощей не хватит ни у одной из сторон.

Ну а если авары и славяне возьмут таки Константинополь 7 августа 626 года?

:rofl:

Сколько было таких "бральщиков" за историю Константинополя....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно представить себе альтернативу с буддийской Аравией .

Торговые связи Аравийского полуострова с Индостаном были ещё до Рождества Христова .

Ведь ничто не мешало тому ,что-бы на Аравийский полуостров попали буддийские миссионеры .

Укоренись буддизм на Аравийском полуострове и ислам никогда-бы не возник .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

:rofl: Сколько было таких "бральщиков" за историю Константинополя....

так ведь брали же! И не один раз!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мое предложение (съеденная шляпа и видео на Ютубе) по-прежнему в силе ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

:rofl: Сколько было таких "бральщиков" за историю Константинополя....

так ведь брали же! И не один раз!

До появления осадной артиллерии никому за 1000 лет не удалось не то что преодолеть стену Феодосия, но даже подняться на нее. Сколько там бишь за весь этот период было желающих? ;) Так что ее практическая неприступность проверена экспериментально.

Крестоносцы взяли Город с моря, причем имея специально приспособленные для штурма морских стен корабли, и в период когда византийского флота не существовало в природе.

Но у авар со славянами с флотом - в сравнении с византийцами - было печально. По словам Пасхальной хроники: «Ромеи потопили и перерезали всех находившихся на моноксилах славян».

Так что шансов не усматриваю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Doctor_Haider писал

Кстати, при обсуждении темы все забыли почему-то мир Тертлдава. Моххамед проповедует христианство вместе ислама

В АИ, где до того не инспирировали сначала тн "несторианство", а потом из этого - "монофизитство", и где епископ не поджигал в 428ом храм Ормузда, в АИ типа МЮХ или "Феодосия" я считаю такое более вероятным.

В РИ всем происшедшим ко времени Мухамеда христианство как "поток" было на негрекоязычном востоке дисредитировано вовсе. В таких АИ этого нет. Вот "только" аравийское христианство было бы достаточно отдалённым и от РИ восточных мейнстримов христианства.

Византия выживает.

Вопрос.. ..В том что аравийское христианство в частности, было бы из восточных мейнстримов христианства особо антизападным - антивизантийским я не сомневаюсь.

Вопрос - насколько, а это зависит от общей ситуации в христианском потоке негреческого Востока. Не сжигали храма Ормузда - не было того совершенного убийства христиан в Персии после этого, получили некоторую поддержку-базу в РИ византийско-персидском пограничье центры РИ несторианства там,- получили распространение достаточно сильное что бы гасить экстремистов, в пользу несколько более умеренной линии..

Тогда - да.

В РИ-то эти христиане меж молотом и наковальней Византии и Персии были в ситуации максимально провоцирующей и сектантские дробления и подъём экстремистов среди сект.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос.. ..В том что аравийское христианство в частности, было бы из восточных мейнстримов христианства особо антизападным - антивизантийским я не сомневаюсь.

А зря.Царь Йемена Абраха принял именно "греческое" христианство, так как монофизитство было религией посягавшей на его власть Эфиопии, да и было скомпрометировано расколами юлианизма и дамианизма. В Йемене православие было распротранено ничуть не менее чем монофизитство.

Православие принял так же и царь Киндитов Амрулькайс - знаменитейший арабский доисламский поэт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеге Georg

Наиболее талантливые люди не могут не подпадать под обаяние греческой мысли.

Но понятийные системы родного языка на котором осознавание человеком образа Г-днего в человеке становится мотивацией воли у них другие. И как семитские, ближе к арамейским "так вообще-то" изначальным для Евангеллия ("логиям"). И те же умные образованные люди на негрекоязычном Востоке и помнили и сердцем чувствовали это["Ителлегибнуть" ("интеллегибать") греч. Из Сущего "сделать" "сущ-ность" ]

Умные византийцы это тоже понимали, создали апофатическое богословие.

То есть ЗАДАЧА - частный случай "Проповедуйте на всех языках"действительно - богословия (а не служанки госимперский идеологии) осознавалась с обоих сторон.

...Византийцы и персы "деля сферы влияния" так запрессовали действительно "иудео-христиано теготеющую интеллигенцию" (одни- как еретиков, другие - как "религию врага") там, что так выковали ислам. "Их пример - наука другим увлечённым геополитикой" (и где -таки теперь Византия и зороастрийский Иран)

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм. А вот если скажем - ударить Иран чуть посильнее. Так чтобы он замирился с Византией. И чтобы византийцы понанимали арабов против авар. И чтобы был какойнить талантливый проповедник православия (никодимского извода), который призвал бы сначала насадить его на всём полуострове огнём и мечом, а потом и к крестовому походу в защиту Града Константинова призвал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я служил в рядах Краснознаменного Северного Флота,

Земляк, однако...

До появления осадной артиллерии никому за 1000 лет не удалось не то что преодолеть стену Феодосия, но даже подняться на нее. Сколько там бишь за весь этот период было желающих? ;) Так что ее практическая неприступность проверена экспериментально.

Эка невидаль - атака изнутри!

Мятежей внутри стен было много, вот и Развилка - один из них ослабил Византию так хорошо, что на стенах не осталось защитников.

Хотя бы "Ника!" привела к затяжной гражданской войне, после которой остатки выживших сами попросили Ануширвана прийти и владеть ими не дать им передохнуть с голоду...

Или - ворота в стене открыли подкупленные стражи. Или соплеменники атакующих. Или мятежные рабы...

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

[

Эка невидаль - атака изнутри!

Мятежей внутри стен было много, вот и Развилка - один из них ослабил Византию так хорошо, что на стенах не осталось защитников.

Хотя бы "Ника!" привела к затяжной гражданской войне, после которой остатки выживших сами попросили Ануширвана прийти и владеть ими не дать им передохнуть с голоду...

Или - ворота в стене открыли подкупленные стражи. Или соплеменники атакующих. Или мятежные рабы...

.

Коллега, ну не знаете вы матчасти по этому периоду Византии, увы. И Ника не могла привести к гражданской войне, и групп, заинтересованных в сдаче города врагу, там не было.

И я повторяю - за 1000 лет не вышло ни разу. Срок вроде достаточный....

Но понятийные системы родного языка на котором осознавание человеком образа Г-днего в человеке становится мотивацией воли у них другие. И как семитские, ближе к арамейским "так вообще-то" изначальным для Евангеллия ("логиям"). И те же умные образованные люди на негрекоязычном Востоке и помнили и сердцем чувствовали это["Ителлегибнуть" ("интеллегибать") греч. Из Сущего "сделать" "сущ-ность" ]

А если сирийцы (кроме несториан) остаются православными (скажем теопасхистский проект осуществлен на несколько десятилетий ранее, что я намерен осуществить в соседнем Мире Аэция, служащего Восточной империи ;) )?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По этой Теме будет, чтобы какой-то пророк увлёк арабов религией, подобной бусидо или хагакурэ - чтобы единственным достойным делом мужчины считалась война (а женщины - рожать воинов), а единственным способом попасть в рай - гибель в бою....

Злые языки, правда, утверждают, что все эти хагакуры порождение исключительно спокойного времени. Когда на дворе скучный мир и порядок™, и можно бесконечно теоретизировать про стремление к смерти, всё-равно никто не скажет «Здесь Родос, здесь и прыгай!».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мое предложение (съеденная шляпа и видео на Ютубе) по-прежнему в силе ;)))

Простите, бога ради, за неосведомлённость сути предложения...

- кто должен скушать шляпу?

- по какому поводу?

- а с кетчупом? или с майонезом? ну, или хотя бы посолить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Византийцы вполне соответственно своим текущим задачам выбрали на Востоке - партнёра по переговорам, для стратегии (такой глубины интересов в Азии; мы ведь о возникновении Ислама говорим) бесперспективного.

РИ несториане никогда не поддерживались ни одним государством и не были нигде большинством населения

220px-Da_Qin_Pagoda.jpg

несторианская церковь в Китае; построена около 0640ого года. Что ж она с тех пор до сейчас стоит (казалось бы непричём здесь Шурик).

Монофизитство- вполне соответственная конфессия путь Египта. И монофизиты как партнёры по переговорам вполне соответствовали (повторюсь) текущим южным задачам Византии.

Но в subj'е то мы - о другом-бОльшем масштабе.

От монофизитов в Азии остался реликт- марониты (и то- на самом западном берегу).

Да и скрепляла монофизитство египетское и азиатское - "наша вера христианская а не греческая".

Нет оснований, имхо, для прочного церковно-конфессионального в "синтезе" с государственным у Византии - единства с Востоком.

Главный имперский вопрос,- "отпускать" по аспектам давая проявится действительно обоснованно живым (а торговые и культурные и при РИ арабах были) связям, или удерживать ли дольше что б дальше взорвалось как РИ ислам. Примеры 1ого рода - Англия со США Канадой, Ирландией и Индией (взаимная "любовь" но основЫ- разные в разных случаях, есть) и Испания - ЛатАмерика. РИ Западный Рим, который хронолочически между subj'евым временем и примером выше, и вариант - где-то промежуточный.

Помнится, коллега Georg, в мире Феодосия сначала обсуждалось вместо РИ тёмных веков - "Римское содружество субимперий", когда вы его отменили - я обломался.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простите, бога ради, за неосведомлённость сути предложения...

Если в этой теме будет высказана хоть одна оригинальная идея, коллега Магнум торжественно съест свою шляпу сырой и несолёной, после чего выложит видеозапись процесса поедания на всеобщее обозрение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простите, бога ради, за неосведомлённость сути предложения...

Если в этой теме будет высказана хоть одна оригинальная идея, коллега Магнум торжественно съест свою шляпу сырой и несолёной, после чего выложит видеозапись процесса поедания на всеобщее обозрение.

Заманчиво. Я никогда не видел настоящего лица Манума...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"отпускать" по аспектам давая проявится действительно обоснованно живым

Любой, кто предложил "отпустить" Египет, оказался бы в сумасшедшем доме (или что там в Византии было вместо). Ибо это означало бы немедленный коллпас восточно-римской имперской государственности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеге Georg'у

Что про Египет это на тот момент так я понимаю.

Обсуждались после вашего обоснования этого, варианты приводящие к вероятности местного subj'а

В МЮХ как я помню - Египет терять нельзя, тогда там жёсткая зачистка - не возникает провокации приведшей в РИ к возникновению "несторианства", побережье (Mare Nostrum) достаточно грекофицированное удерживается в кодификации греческой традиции без критичных напрягов.. ..А ещё Никейский Собор признал тогдашнюю восточную границу Византии границей церковных ойкумен Запада и Церкви Востока. Без провокации из Александрии приведшей в РИ к объявлению Церкви Востока - еретиками, "восточным" можно помочь, от грекоцентричной интерпретации они конечно далеко ушли бы, но и Берег контролируется (вполне из общепризнававшегося Западом и Востоком) Византией (без "качучи" переговоров с самими же византийцами объединёнными на монофизитской основе египетскими и сирийскими "христианами-антигреками"), и "восточные" могли бы создать вариант, да - отрицающий греческую конкретику (и в этом смысле да - замещающий РИ ислам), но в таком варианте истории,- да - "умеренный вариант" вполне признающий общность основы с Западом (по поводу которой и вёлся бы "цивилизованный мордобой").

Так было в няп- раннем варианте МЮХ под мои аплодисменты.

А РИ и АИ варианты на тему монофизитов в тягомотности как очень напоминают "царство резделившееся в себе"

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простите, бога ради, за неосведомлённость сути предложения...

Если в этой теме будет высказана хоть одна оригинальная идея, коллега Магнум торжественно съест свою шляпу сырой и несолёной, после чего выложит видеозапись процесса поедания на всеобщее обозрение.

Заманчиво. Я никогда не видел настоящего лица Манума...

оно и к лучшему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеге Georg'у

Что про Египет это на тот момент так я понимаю.

Обсуждались после вашего обоснования этого, варианты приводящие к вероятности местного subj'а

В МЮХ как я помню - Египет терять нельзя, тогда там жёсткая зачистка - не возникает провокации приведшей в РИ к возникновению "несторианства", побережье (Mare Nostrum) достаточно грекофицированное удерживается в кодификации греческой традиции без критичных напрягов.. ..

Я в эти праздники озвучу еще один вариант в этой теме: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/27887-%D0%B0%D1%8D%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8/

Вы кстати ее читали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Читал "но не вчера", сейчас пересмотрю..

С интересом.. ..но, признаю,- ограниченным упомянутой "качучей с монофизитами" (а развилка там вроде как поздняя что бы её убрать)

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читал "но не вчера", сейчас пересмотрю..

С интересом.. ..но, признаю,- ограниченным упомянутой "качучей с монофизитами" (а развилка там вроде как поздняя что бы её убрать)

Для Египта - безусловно. Для Сирии - отнюдь. Подробности последуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если в этой теме будет высказана хоть одна оригинальная идея, коллега Магнум торжественно съест свою шляпу сырой и несолёной, после чего выложит видеозапись процесса поедания на всеобщее обозрение.

А-а-а-ааа...

Боюсь, что мы так и не увидим ни Магнума ни шляпы.

Да и коллега Магнум не так уж свеж и оригинален в том плане, что:

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Все более-менее реальные варианты были уже давно разработаны.

То есть чем более идея "оригинальна", тем ближе она к ASB.

Например: "свежая идея" - Аравия на момент рождения Магомета была китайской колонией со всеми отсюда вытекающими последствиями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как китайцы туда доберуться. Им с 220-го по 589 не до этого было. Максимум в Индонезию ойти могут(реал). Для китайской лонии в Аравии нуженединый Сянбийский Китай в 5 веке. Что абсолютный нереал не любили они на Юга ходить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До появления осадной артиллерии никому за 1000 лет не удалось не то что преодолеть стену Феодосия, но даже подняться на нее. Сколько там бишь за весь этот период было желающих? ;) Так что ее практическая неприступность проверена экспериментально.

В 705 году, болгары и славяне Константинополь таки взяли...

ЗЫ. Подробности неясны, но во всяком случае город не был сдан. Вошли в город через какие то тайные ходы.

Вот пусть авары со славянами тоже эти тайные ходы найдут, а че....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now