Sign in to follow this  
Followers 0

Возвращение в верхний палеолит

43 posts in this topic

Posted

Что должно произойти, чтобы современное человечество откатилось на уровень верхнего палеолита /мезолита - лук, охота, рыболовство, керамика ... и всё

 

какого уровня катастрофа? 
и что то еще кроме катастрофы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет такой катастрофы. Сейчас человечество катастрофа может уничтожить вообще (такие невероятные сценарии как взрыв Солнца или столкновение с чем-то не меньше Цереры) либо через сто лет оно полностью восстановит свой уровень (причем просадка будет са-а-а-амый максимум до позднего средневековья, но не до палеолита)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неконтролируемое применение психотронного оружия ;))).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не, ну если выбить всю инфраструктуру полностью и истребив население, оставив только примитивные племена, то будет как раз оно.  проблема в том, как это сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну навернее всего ядерная война или волна метеоров

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

при ядерной войне начнётся волна анархизма по странам что может вызвать племенные страны

 

и надо дать этой волне анархизма около тысячи лет всё пойдёт хорошо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 и где-то к 4000 году держите палеолит

 

Edited by Telserg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Страшная и ужасная пандемия, которую переживут только изолированные неконтактные племена индейцев и папуасов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

переживут только изолированные неконтактные племена индейцев и папуасов

а у них неолит, вообще то, с земледелием и даже скотоводством 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Страшная и ужасная пандемия, которую переживут только изолированные неконтактные племена индейцев и папуасов.

Андаманцы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Штерна свежего как раз про это. Коротко. Еще двести лет специализации и...

Нуивот(с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...

Если случится откат к уровню "до-индустриальному" - позднего средневековья и раннего нового времени - к уровню 15...18 веков - то за 100...200 лет будет восстановлен уровень "до-катастрофы" - нынешнего 21 века - сохранится память "как надо" - и "как не-надо", частично останутся библиотеки и образцы техники...

 

А чтобы случился откат до уровня "до-металлургическому" - это надо полное уничтожение цивилизации с письменностью - полное пресечение традиции...

...

Вспомним - что после крушения Римской Империи - письменная традиция хотя и пришла в упадок - но вполне себе сохранилась - порождая постоянные "ренесансы" - каролингский, оттоновский. романский...

 

После крушения Крито-минойской или Хараппской цивилизаций - забвение было гораздо основательней - но там и масштаб падения был меньшим.

...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что должно произойти, чтобы современное человечество откатилось на уровень верхнего палеолита /мезолита - лук, охота, рыболовство, керамика ... и всё

Чтобы ещё и земледелие со скотоводством утеряли? Ну тут либо ИЛМ, либо ООО «Психотроника» (Работаем до последнего клиента!).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А несколько извержений бразильско-ангольского масштаба одновременно не сломают экосистему на нужный нам уровень?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А несколько извержений бразильско-ангольского масштаба одновременно не сломают экосистему на нужный нам уровень?

Тут не экосистему ломать нужно, а гипноизлучатели строить - чтобы хомо сапиенсы забыли про производящее хозяйство.

При нынешнем состоянии человеков самое примитивное, куда они могут откатиться - неолит с мотыжным земледелием - это если выработав на Земле все доступные при имеющихся технологиях месторождения металлов и минерального топлива, человечество не выберется из гравитационного колодца планеты. Вот тогда будет откат к примитивному земледелию и камню-кости-дереву с соответствующим сокращением населения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут не экосистему ломать нужно, а гипноизлучатели строить - чтобы хомо сапиенсы забыли про производящее хозяйство.
При нынешнем состоянии человеков самое примитивное, куда они могут откатиться - неолит с мотыжным земледелием - это если выработав на Земле все доступные при имеющихся технологиях месторождения металлов и минерального топлива, человечество не выберется из гравитационного колодца планеты. Вот тогда будет откат к примитивному земледелию и камню-кости-дереву с соответствующим сокращением населения.

А чисто несколькими бразильско-ангольскими извержениями не вариант откинуть к неолиту и мотыжному земледелию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы ещё и земледелие со скотоводством утеряли?

вопрос как раз возник потому, что Чита книгу о заселении Европы неолитическими крестьянами, обнаружил, что несколько раз земледелие сменялось охотой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вопрос как раз возник потому, что Чита книгу о заселении Европы неолитическими крестьянами, обнаружил, что несколько раз земледелие сменялось охотой

Ну так охотиться было на кого) А в наше время после того как сожрут КРС и мелкую животинку -- на кого, кроме как на себе подобных в Европе-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вопрос как раз возник потому, что Чита книгу о заселении Европы неолитическими крестьянами, обнаружил, что несколько раз земледелие сменялось охотой

А потом обратно земледелием. Вообще право поворачивать налево из крайнего правого ряда на охоту без лицензии, подписки и смс - вещь ценная, причем измеримо ценная в деньгах. Всякие "традиционные народы" в разных странах которые имеют льготы на охоту нередко могут вполне неплохо на этом зарабатывать. Земледелие становится осмысленным если охотится стало не на кого.  Если есть на кого, то выгоднее охотится. Но при активной охоте и ненулевых плотностях населения такое происходит быстро. Например уже историческое время - буканиры на Эспаньоле. Охотились на завезенных их же собратьями диких коз, но в течении нескольких десятилетий пришлось либо грабить корабли, либо прочим(сахар, табак) сельхозом заняться. Для отката в палеолит вам нужно сокращение численности населения чтобы дичь смогла размножиться. И далее, что практически нереально, чтобы население либо вообще не росло выше очень небольшой численности (уровня реи палеолита, нескольких сотен тысяч на Европу, или вообще 5000 рыл как неандертальцы), либо как-то смогло забыть все навыки производящего хозяйства, включая скотоводство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чисто несколькими бразильско-ангольскими извержениями не вариант откинуть к неолиту и мотыжному земледелию?

На какое-то время - возможно (если человеки вообще выживут) и вернутся к мотыжному земледелию.Но если люди выживут, у них под рукой будет много металла от "предков", который станут перерабатывать кустарными способами  - хотя бы потому что знаний о том, как работать с металлом будет намного больше, чем знаний о изготовлении орудий из камня.

Так что скорее всего, откатятся к железному веку. Тем более, что железные руды встречаются почти везде в виде "болотного" и "лугового" "железа", которое является одной из ступеней эволюции некоторых видов почв (болотное железо умеренной зоны лесной северного полушария "моложе" последнего оледенения, например).

В общем, нижняя граница, куда человечество сможет откатится - даже не неолит, а скорее всего, железный век. Плюс к этому,  набор сельхозкультур современных в наследство достанется - даже если где-то что-то из сельхоза утеряют, то всего набора растений лишится это уже совсем уж лютое невезение должно случится. А навыками выращивания растений владеет в той или иной степени до сих пор ещё не малая доля людей - хотя бы ту же картошку посадить и вырастить смогут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На какое-то время - возможно (если человеки вообще выживут) и вернутся к мотыжному земледелию.Но если люди выживут, у них под рукой будет много металла от "предков", который станут перерабатывать кустарными способами  - хотя бы потому что знаний о том, как работать с металлом будет намного больше, чем знаний о изготовлении орудий из камня.

Ну да, я про этот вариант.

 

Так что скорее всего, откатятся к железному веку. Тем более, что железные руды встречаются почти везде в виде "болотного" и "лугового" "железа", которое является одной из ступеней эволюции некоторых видов почв (болотное железо умеренной зоны лесной северного полушария "моложе" последнего оледенения, например).

ФИГА СЕБЕ... То есть реально менее 10 тысяч лет на образование ушло?!

 

В общем, нижняя граница, куда человечество сможет откатится - даже не неолит, а скорее всего, железный век. Плюс к этому,  набор сельхозкультур современных в наследство достанется - даже если где-то что-то из сельхоза утеряют, то всего набора растений лишится это уже совсем уж лютое невезение должно случится. А навыками выращивания растений владеет в той или иной степени до сих пор ещё не малая доля людей - хотя бы ту же картошку посадить и вырастить смогут.

А картошка у нас даёт сверхвысокую продуктивность с гектара, причём даже на технологиях раннего железного века и дальше только рост и быстрый...

P.S.: раз разбираетесь в болотном железе настолько в специфике -- Вы не геолог по образованию?)

Edited by Эйзенхауэр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как выше было правильно замечено, - от предков осталось много железа. Взять хотя бы рельсы, которые из-за своей массивности заржавеют конечно, но сохранятся очень долго. Железный лист сохранится не так долго, (например автомобили), хотя и тут оцинковки с крыш хватит если не на века, то на десятилетия.

Поскольку автор интересуется что должно случиться что бы отбросить людей в каменный век, при том что везде полно железа, то могу ответить: Глобальная промывка мозгов, это раз. Люди стали как бы это сказать... туповаты слегка, какое-то излучение выжгло мозги. Появился вирус, который убил всех людей старше, ну например 10 лет. Младенцы в основной массе вымерли без ухода. Таким образом вся популяция состоит из детей лет 5-10. Всё. Нафиг им железо, начнется как раз каменный век. Ну если начнется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ФИГА СЕБЕ... То есть реально менее 10 тысяч лет на образование ушло?!

Получается что да, меньше. Но его не так уж и много по геологическим меркам. В современных условиях болотное железо никто не рассматривает в качестве промышленного сырья.

Впрочем, не исключаю, что и крупные месторождения железа могут иметь так же  биогенный характер (хотя бы отчасти). По меньшей мере часть месторождений алюминия (в том числе и промышленного значения) образовалась примерно по такому же механизму, что и болотное железо - в нижних горизонтах почв происходило обеднение ионами калия, натрия и кальция и накопление ионов алюминия, которые потом связывались в оксид алюминия. В тех местах, где почвообразование шло миллионы лет непрерывно (например, в тропиках),  иобразовывались толстые слои глинозёма (оксида алюминия, то есть)

P.S.: раз разбираетесь в болотном железе настолько в специфике -- Вы не геолог по образованию?)

Не, не геолог. Просто довелось для общего развития прочесть пару книг по почвоведению. И именно этот момент и запомнился - про вымывание железа и алюминия в нижние горизонты, равно как и то,что почвы лесной зоны северного полушария довольно молодые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для отката в палеолит вам нужно сокращение численности населения чтобы дичь смогла размножиться. И далее, что практически нереально,

1. чтобы население либо вообще не росло выше очень небольшой численности (уровня реи палеолита, нескольких сотен тысяч на Европу, или вообще 5000 рыл как неандертальцы),

2.либо как-то смогло забыть все навыки производящего хозяйства, включая скотоводство.

чтобы добиться поставленной цели, судя по всему, нужно чтобы население сократилось до нескоьких сотен тысяч человек - что наверное возможно, в случае глобальной суперкатастрофы

 

Непонятно, как сделать, чтобы оно забыло все навыки 

по идее, на это нужно несколько поколений, в течении которых человечество е сможет использовать одичавших домашних животных

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а что легче обрабатывать - кремень, или остаток автомобильной рессоры/рельса/вагонного колеса

 

в принципе, я согласен аналог палеолита, где вместо кремневых наконечников будут железные

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0