1848: падение монархий в Австрии и Германии, победа левых радикалов во Франции

24 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Как известно, в РИ в 1848 г. Германия и Австрия были охвачены революциями, но монархии там устояли и справились с революционной волной.

Допустим, в данной АИ "что-то пошло не так", революции грянули более мощные, чем в реале, и все монархии, которые существовали в раздробленной Германии, а также монархия в Австрии пали. Императору, королям, герцогам и прочим, кто не успел сбежать, отрубили головы. 

Были провозглашены республики, началась предсказуемая Гражданская война, на окраинах переросшая в межэтническую.

А во Франции тоже не так как в РИ. Революция пошла по восходящей, и к власти, как в приснопамятном 1793-м, пришли левые радикалы. И тоже началась своя Гражданская война.

Как будут развиваться события дальше?

И вообще, возможен ли был такой вариант?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот Николай повеселиться, столько революционеров предстоит повесить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот Николай повеселиться, столько революционеров предстоит повесить.

Как бы не получил он свое Вальми или Аустерлиц от революционной германской армии)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как известно, в РИ в 1848 г. Германия и Австрия были охвачены революциями, но монархии там устояли и справились с революционной волной.

Потому как в большинстве случаев восстания 1848-года плохо скоординированные и во многом стихийные выступления представителей малого бизнеса и социально-незащищенных рабочих, страдавших от экономического кризиса и неурожая 1846/47 гг. Ведущую роль застрельщиков-солистов вели радикалы и либералы, которые между собой точно так же не могли договориться. Единственное, что выделяет Весну Народов от волны 1789-94/99 гг. и 1830-31 гг, это степень урбанизованности (как выступлений, так и выступающих)и относительная синхронность движения на континенте - чему так же способствовало ускорее темпа жизни и инфраструктура (телеграф, железные дороги, пароходы речные и морские) 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим, в данной АИ "что-то пошло не так", революции грянули более мощные, чем в реале, и все монархии, которые существовали в раздробленной Германии, а также монархия в Австрии пали

И даже в Баварии, Бадене и Саксен-Веймаре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И даже в Баварии, Бадене и Саксен-Веймаре?

Допустим, где-то они пали в результате походов революционных армий и создания "дочерних республик" по образцу 1790-х гг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

во Франции тоже не так как в РИ. Революция пошла по восходящей, и к власти, как в приснопамятном 1793-м, пришли левые радикалы.

База социальная узковата 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим, где-то они пали в результате походов революционных армий и создания "дочерних республик" по образцу 1790-х гг.

Допустим, невозможным это не назовешь, хотя баварцы большие националисты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Потому как в большинстве случаев восстания 1848-года плохо скоординированные и во многом стихийные выступления

Нужна группа идейных бонапартистов, которые вывезли партийную кассу на военную базу в Антарктиду в Карелию и полвека формировали по всей Европе организованные революционные ячейки.

Для этого надо, чтобы сторонник решительного сражения император Бонапарт скончался и его генералы еще несколько лет удерживали Францию в состоянии "осажденной крепости".

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужна группа идейных бонапартистов, которые вывезли партийную кассу на военную базу в Антарктиду в Карелию и полвека формировали по всей Европе организованные революционные ячейки. Для этого надо, чтобы сторонник решительного сражения император Бонапарт скончался и его генералы еще несколько лет удерживали Францию в состоянии "осажденной крепости".

Почти Как у Поля Феваля с Черными Мантиями) 

По степени радикализма это более подходящее поведение для Якобинцев, но у них нет таких средств,базы и возможностей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для этого надо, чтобы сторонник решительного сражения император Бонапарт скончался и его генералы еще несколько лет удерживали Францию в состоянии "осажденной крепости".

А толку? Ресурсы несравнимы, от промышленных до демографических. Перемелют и быстро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А толку? Ресурсы несравнимы, от промышленных до демографических. Перемелют и быстро.

Конечно, если враги будут дружны. Но не быстро, особенно, если Франция уже не представляет опасности Англии и той не нравится, как Россия перекраивает Европу до Рейна на свой вкус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как Россия перекраивает Европу до Рейна на свой вкус

Вся штука в том, что Россия не может этого сделать эффективно и умело, но надувает щеки Нессельроде и царя чрезвычайно. А эти бравады бесят Лондон и толкают на упреждающие гадости

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы не получил он свое Вальми или Аустерлиц от революционной германской армии)))

Учитывая что большая как минимум прусских и австрийских генералов, а то и солдат будут воевать с революцией кто и что получит вопрос крайне дискуссионный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вся штука в том, что Россия не может этого сделать эффективно и умело, но надувает щеки Нессельроде и царя чрезвычайно. А эти бравады бесят Лондон и толкают на упреждающие гадости

Увы, без ресурсов Франции обсуждать успех национальной волны 48 года все равно что обсуждать успехи Интернационала без ресурсов довоенного СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы, без ресурсов Франции обсуждать успех национальной волны 48 года все равно что обсуждать успехи Интернационала без ресурсов довоенного СССР.

А зачем Англии опасная радикальная Франция
И зачем французам поддерживать отморозков, когда изначально цель избавиться от грушевого герцога и Гизо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А зачем Англии опасная радикальная Франция

Вот я и говорю, надо убивать Францию в два захода. В первый обезопасить интересы Англии, во второй - добивать.

В промежутке, загнанные в свои границы имперцы республиканцы могут успеть перейти к невоенным революционным методам в Европе. Хотя бы и силами отдельных фанатиков. Пример Гарибальди в этом смысле хорош.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про поляков забыли. Думаю, что при такой революционной ситуации в Европе они точно устроят новое восстание 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про поляков забыли. Думаю, что при такой революционной ситуации в Европе они точно устроят новое восстание

В Польше стоят 150 000 человек, направляемые в Венгрию. Если им намекнут, что командир разрешил, Польша захлебнется

Вот я и говорю, надо убивать Францию в два захода.

Слишком сложная схема
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно, если враги будут дружны. Но не быстро, особенно, если Франция уже не представляет опасности Англии и той не нравится, как Россия перекраивает Европу до Рейна на свой вкус.

1. Флот Франции по-прежнему огромен, а экономика не убита.
2. Что, правда перекраивает? ИРЛ не перекроила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая что большая как минимум прусских и австрийских генералов, а то и солдат будут воевать с революцией кто и что получит вопрос крайне дискуссионный.

В 1790-е революционная Франция вполне отбилась от коалиции европейских держав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В первый обезопасить интересы Англии, во второй - добивать.

Кем или чем. В стартовом топе Германия и Австрия приведены в состояние Хаоса. Кто будет с ними воевать? Россия, допустим, что хватит такой глупости. А как Россия дотянется до Франции через пояс анархии национализма?
Кто будет добивать Францию? И чем

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1790-е революционная Франция вполне отбилась от коалиции европейских держав

Тогда что не союзник, копролит и организационный импотент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Если говорить по существу - Бонапартизм может объединить и повести за собой Францию в новую эру, пугая Европейцев. Но в РИ англичане не просто так сквозь пальцы смотрели на весельчака Луи-Наполеона "малого". Они знали его по его лондонским визитам и эмиграции 1846-48 гг. и представляли, что это за фрукт. С ним можно иметь дело. Будь на месте Луи-Наполеона иной член клана Бонапартов, может, так просто на роль стабилизатора его не пропустили. Вспомним Плон-Плона - он самый откровенный либерал, почти радикальный "красный". При этом своем радикализме и симпатиям к республиканству, которым доводил до судорог омерзения императрицу Евгению и напрягал российский и прусский дворы своим излишне нежным отношением к польской эмиграции, он имел достаточно скверную репутацию  - на войне ругался с маршалами и отступал, во время дипломатических миссий проявлял излишнюю инициативность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас