был вполне доволен идеалом "поповок"

[de_Trachant]

https://en.wikipedia.org/wiki/Mode-class_destroyer

давно у нас 900-тонные "муди" стали "мини-новиками"?

[sergey289121]

а у нас лишняя обуховка добавляет много длины?

Она не добавляет много длины сама по себе, но ей требуется ВИ и есть еще ТА который требует места и ВИ. Достаточно двух орудий ГК и все, остальное в скорость, дабы удержать цену и соответственно ВИ в минимальных приделах. Скажем 400т ВИ и 36 узлов скорости вполне можно достичь. А если ВИ будет больше, то лучше поставить 4х102мм без ТА и уничтожать ЭМ и прочие легкие силы без проблем.

 

[de_Trachant]

но ей требуется ВИ

Семь тонн?

есть еще ТА который требует места и ВИ

Десять тонн?

Скажем 400т ВИ и 36 узлов скорости вполне можно достичь

Я даже подсказал неприлично прямо: "Томодзуру"

 

[sergey289121]

Семь тонн?

Десять тонн?

Вот только место тоже требует ВИ, впрочем если без погребов и запасных торпед, то войдет.

Я даже подсказал неприлично прямо: "Томодзуру"

В ПМВ американские эскортники при том же ВИ имели: 2х102мм и 2х76мм и скорость порядка 26 узлов, с 2х102мм и 36 узлов вполне можно уложиться в 400 тонн ВИ, так как дальность нам не нужна.

[Curioz]

В ПМВ американские эскортники при том же ВИ имели: 2х102мм и 2х76мм и скорость порядка 26 узлов, с 2х102мм и 36 узлов вполне можно уложиться в 400 тонн ВИ

Минус 2 трехдюймовки и плюс 10 узлов??.. 

[sergey289121]

Минус 2 трехдюймовки и плюс 10 узлов??..

А еще минус дальность(4000 миль) и оборудование ПЛО(глубинки и гидрофоны). Это скорее уменьшенный ММ, чем что-то еще, либо версия в 800 тонн ВИ, но орудий 4 штуки.

[Temeluchas]

В ПМВ американские эскортники при том же ВИ имели: 2х102мм и 2х76мм и скорость порядка 26 узлов

2х102мм, 1х76мм и 18 узлов. Правда, 615 тонн полного

[dragon.nur]

и 18 узлов

Ну это же тян

[wps]

...

Глубокоуважаемые коллеги !

Не так давно - на ФАИ - обсуждались пара смежных тем - 

насчёт малых быстроходных кораблей ограниченного радиуса действия :

...

Роль москитов и прочий военно-морской флуд. Кроме полит.аспектов!!!

http://fai.org.ru/forum/topic/46396-rol-moskitov-i-prochiy-voenno-morskoy-flud-krome-politaspektov/

 ...

"Микро-крейсер"

http://fai.org.ru/forum/topic/41515-mikro-kreyser/

 ...

 

[sanitareugen]

…Броненосцы не соответствуют русскому духу, русскому нраву. Броненосец есть прежде всего машина, или, вернее сказать, сочетание множества сложнейших машин. А машину изобрел не русский дух, машину изобрел "англичанин-хитрец". Англичанин – хитрец, русский – удалец. Это надо всегда помнить. В деле машины, в деле техники, в деле военных ухищрений англичанин хитрец всегда опередит русского удальца. Но зато никогда не сравняться размеренному англичанину с необъятным размахом удали русской. Всякое оружие должно быть сподручно воину, должно соответствовать его воинскому нраву… Русская удаль требует себе легкого, быстроходного, отчаянно смелого корабля, такого корабля, который как можно больше зависел бы от смелости экипажа и как можно меньше от машинной хитрости. Миноноски, подводные лодки, легкие крейсера, береговые плавучие батареи – вот элементы русского берегового флота. Русский флот должен быть именно береговым, а не океанским, должен быть береговым, потому что русский воин всегда больше верит в землю, чем в море. Все подвиги русских моряков неизменно происходили в виду берега… Это вполне логический исторический факт. Русский моряк может оказать чудеса храбрости, может победить кого угодно, но ему надо видеть берег, ему надо чувствовать, что он защищает свою землю

Николай Марков "Отказ в кредитах на постройку дредноутов" (статья в газете "Свет", 6 марта 1908)
 

 

 

 

 

[de_Trachant]

Броненосцы не соответствуют русскому духу

мы посадим вас в бадью 

кинем в море - и адью!

обойдетесь и бадьею,

не давать же вам ладью?

 

[wps]

...

Глубокоуважаемые коллеги !

Не так давно - на ФАИ - обсуждались пара смежных тем - 

насчёт малых быстроходных кораблей ограниченного радиуса действия :

...

Роль москитов и прочий военно-морской флуд. Кроме полит.аспектов!!!

http://fai.org.ru/forum/topic/46396-rol-moskitov-i-prochiy-voenno-morskoy-flud-krome-politaspektov/

 ...

"Микро-крейсер"

http://fai.org.ru/forum/topic/41515-mikro-kreyser/

 ...

 

[wps]

...

...

Глубокоуважаемые коллеги !

Я таки шибко полагаю - что данная тема - 

это в первую очередь - обсуждение 

"наивыгоднейшего ББО - для защиты МАП" -

в духе идей академика Крылова, пытавшегося обосновать -

"а зачем нам на Балтике - нужны дредноуты" ? 

...

А наивыгоднейший "альтернативный РИФ" после 1905 года - 

это соседняя тема :

...

ВМФ Российской Империи: Варианты минимального флота после Цусимы. (В том числе с учетом послезнания)

...

[sergey289121]

2х102мм, 1х76мм и 18 узлов. Правда, 615 тонн полного

18 узлов у охотников ПЛ, те что с турбинами 26 узлов давали. Впрочем даже Ваш вариант тоже подходит - уменьшая дальность и количество орудий, а также снимая глубинки, меняя паровые машины на паровую турбину можно получить необходимую скорость.

 

[Temeluchas]

18 узлов у охотников ПЛ, те что с турбинами 26 узлов давали.

Subchasers ПМВшной эпохи - это мелочь по 85 тонн полного.

А эскорты (Eagle-class) да, были  с турбинами. И даже с ними все равно 18 узлов. 18,3 на испытаниях, если совсем точно

[wps]

...

Реал Ист "Новик" (заложен летом 1910 года) - 

при водоизмещении 1.360 т - и 3-х турбинах совокупной мощностью в 42 килокобылы - развивал 36 узлов. 

...

Логично предположить - что кораблик в 600 т водоизмещения при 2-х турбинах совокупной мощностью в 28 килокобыл - тоже сможет развивать 36 узлов.  

...

А в 600 т водоизмещения - вполне можно разместить 3 орудия в 102 мм и 1*4 ТА. - Дальше - возможны варианты :

- для Балтики - ограниченный запас топлива - но максимально высокая скорость (заведомо уйти от вражеских эсминцев).

- для Северного и Тихоокеанского флотов - меньшая скорость - но улучшенная мореходность и больше запас топлива.

...

Наверное - хотя бы на части таких микро-"Новиков"  - можно было бы вместо ТА - поставить ещё одну 102 мм пушку - и усилить зенитную артиллерию - до 4-х орудий где-то в 57...63 мм и до 4*4 = 37 мм "пом-пом".

...

Но - хотя опыт Реал Ист - и 1-й мировой, и 2-й мировой войн - доказывает, что эффективность ТА на более-менее крупных надводных кораблях - "ниже плинтуса"... - Тем не менее - и около 1910 г,, и около 1940 г. - ТА могли восприниматься как "оружие последнего шанса". - Вражеский эсминец и даже крейсер - побоятся приблизиться к кораблику, имеющему ТА - на дистанцию его торпедного выстрела...

... 

Я таки шибко полагаю - что нам - Российской Империи после 1905 года - надо было построить 8 "малых крейсеров" - похожих на "Пиллау" - по 2 корабля - на каждый из 4-х флотов - и 16...24 "Новика" - по 4 на Северном и Тихоокеанском флотах - и по 4...8 - на Балтийском и на Черноморском флотах... - остальное - микро-"Новики" - сколько получится...

...

Возможно - 1-я очередь - по 2 "малых крейсера" и по 4 "Новика" - для каждого из 4-х флотов, 2-я очередь - ещё по 2 "малых крейсера" и по 4 "Новика" - для Балтийского и Черноморского флотов... - остальное - микро-"Новики" - сколько получится...

...

В Реал Ист - после головного "Новика" - с 1911 по 1916 год - были заложены ещё 53 сопоставимых эсминца.... - Я предлагаю - до 24 "Новиков", а остальные - микро-"Новики".

...
 

Изменено 16 May 2021 пользователем wps

[komo]

А в 600 т водоизмещения - вполне можно разместить 3 орудия в 102 мм и 1*4 ТА. - Дальше - возможны варианты :

Немцы в 800 тонн проектного-станданртного (эсминцы типа "Вольф" по версальским ограничениям) уложили 3 105-мм\45 , 34 узла и 2*2 500-мм ТА . И это в 1920-е, и  благодоря дороговизне за счет применения массово силумина  и  швейцарских ТЗА .Стандартный эсминец британский или гросторпедбот германский с таким составом вооружения и скоростью 32-34 узла в +- кт выходил во времена ПМВ .

[Temeluchas]

Логично предположить - что кораблик в 600 т водоизмещения при 2-х турбинах совокупной мощностью в 28 килокобыл - тоже сможет развивать 36 узлов.   ... А в 600 т водоизмещения - вполне можно разместить 3 орудия в 102 мм и 1*4 ТА. - Дальше - возможны варианты :

1. 28 килопоней в 600 тонн не запихуливаются. Да и не нужны

2. 3 четырехдюймовки, 3-4 трубный ТА в 450-мм и 32-36 узлов - это от 800 тонн даже в ВМВ. Даже при условии экономии веса на дальности, обитаемости и общей прочности.

Но - хотя опыт Реал Ист - и 1-й мировой, и 2-й мировой войн - доказывает, что эффективность ТА на более-менее крупных надводных кораблях - "ниже плинтуса"...

Эммм.

Торпеды на кораблях до эсминца включительно - прекрасно работали у всех флотов, кроме РККФ в ВОВ. Не были "мечом-кладенцом", решающим генеральные сражения, но были более чем действенным аргументом. 

Торпеды на крейсерах - тоже неплохо работали. Но были уже именно "приправой к мясу" - янки, отказавшиеся от них, тоже чувствовали себя вполне неплохо.

"Эффективность ниже плинтуса" - это проблема конкретного РККФ. Но если ориентироваться на его опыт - то и корабельная артиллерия нинужна.

Вражеский эсминец и даже крейсер - побоятся приблизиться к кораблику, имеющему ТА - на дистанцию его торпедного выстрела...

А кто его спрашивает?

Не дать эсминцу\миноносцу подойти на дальность пуска торпед - невозможно, что в ПМВ, что в ВМВ. Более того, дальность эффективного огня артиллерии что эсминцев, что крейсеров - не то чтобы больше.

Близко нужно подходить только катерам, у которых торпед либо мало, либо они легкие и короткоходные, либо мало и короткоходные.

 

[sergey289121]

Subchasers ПМВшной эпохи - это мелочь по 85 тонн полного. А эскорты (Eagle-class) да, были  с турбинами. И даже с ними все равно 18 узлов. 18,3 на испытаниях, если совсем точно

Это Атлантические то? Смешно, не про катерные речь, а про сопровождение конвоев, там несколько серий было, со всеми видами СУ: турбины, дизели, ПМ, комбинированные, комбинации с электродвигателем.

 

[Temeluchas]

там несколько серий было, со всеми видами СУ: турбины, дизели, ПМ, комбинированные, комбинации с электродвигателем.

Во вторую - да.

В ПМВ (и то условно, 1918-1919) - только Eagle

[sergey289121]

Во вторую - да. В ПМВ (и то условно, 1918-1919) - только Eagle

Как минимум у Франции и США были несколько серий эскортников с несколькими видами СУ.

[Temeluchas]

несколько серий эскортников с несколькими видами СУ.

Имя, сестра, имя! (с)

[de_Trachant]

Имя, сестра, имя! (с)

(Щас Бугенвиль назовет :3 )

[sigulin.maxim]

назовет

затихарится на несколько дней, потом опять вылезет...

[sergey289121]

Имя, сестра, имя! (с)

Искать бумажную книгу дабы переписать исходники не буду, зато дам ссылку на вот это Эсминцы типа «Фрет»

 http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_03/04.htm