был вполне доволен идеалом "поповок"

405 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Искать бумажную книгу дабы переписать исходники не буду, зато дам ссылку на вот это Эсминцы типа «Фрет»  http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_03/04.htm 

Итак....

В ПМВ американские эскортники при том же ВИ имели: 2х102мм и 2х76мм и скорость порядка 26 узлов

А демонстрируют нам не эскортник, а эсминец, не американский, а голландский. Да еще и с 4 75-мм пушками вместо 2х102 и 2х76.

"Садись, два" (с)

Еще попытка будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

с 2х102мм и 36 узлов вполне можно уложиться в 400 тонн ВИ

И где там в ссылке

на вот это

обещанные 2х102, 36 узлов и 400 тонн водоизмещения? Четыре трёхдюймовки, еле-еле 30 узлов, 510 метрических тонн. Допустим, артустановки-то в сумме ещё худо-бедно сопоставимы по весу, но где обещанные 400 тонн и 36 узлов? И куда вы собрались впихивать котлы нужной паропроизводительности? 

Последнее по списку, но не по важности: серии кораблей обычно называют по головному, правильней называть эти нидерландские миноносцы "типа "Вольф" (или, по голландскому же меткому прозвищу, "Хищники", "Рутдир-класс").

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

несколько серий было, со всеми видами СУ: турбины, дизели, ПМ, комбинированные, комбинации с электродвигателем.

А демонстрируют нам не эскортник, а эсминец

Так нам жеж еще обещали и несколько типов силовых установок? Дизельные, паровые, и (тадам!) даже электрические. Где все?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Последнее по списку, но не по важности: серии кораблей обычно называют по головному, правильней называть эти нидерландские миноносцы "типа "Вольф" (или, по голландскому же меткому прозвищу, "Хищники", "Рутдир-класс").

Ну, справедливости ради, Fret-class - вполне устоявшееся для этого класса наименование в англоязычной литературе. Причем прямо со времен их активной службы.

Почему - хз. С ними не было даже чехарды с очередностью закладки-спуска-вступления в строй, которая обычно сопровождает случаи, когда классы зовут не по головному, а по второму-третьему кораблю.

Так нам жеж еще обещали и несколько типов силовых установок? Дизельные, паровые, и (тадам!) даже электрические. Где все?

Не, ну это уже было бы на четыре или даже пять. Пока то клиент даже на троечку не вытянул ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И где там в ссылке

обещанные 2х102, 36 узлов и 400 тонн водоизмещения? Четыре трёхдюймовки, еле-еле 30 узлов, 510 метрических тонн. Допустим, артустановки-то в сумме ещё худо-бедно сопоставимы по весу, но где обещанные 400 тонн и 36 узлов? И куда вы собрались впихивать котлы нужной паропроизводительности?  Последнее по списку, но не по важности: серии кораблей обычно называют по головному, правильней называть эти нидерландские миноносцы "типа "Вольф" (или, по голландскому же меткому прозвищу, "Хищники", "Рутдир-класс").

Достаточно выкинуть все лишнее, например 2х450мм ТА, дальность в 2500 миль, перевести котлы полностью на нефть и будет 400 тонн и 2х102мм орудия. Также потребуется меньше экипажа и можно снизить мореходность - использовать в океане не планируется. Можно еще и миноносцы типа Z-5(по той же ссылке) привести: ВИ 263т, 2х75мм, 4х450мм ТА, скорость 27 узлов при использовании паровых машин вместо турбин как по изначальному проекту. Можно также перевести котлы полностью на нефть и поставить паровые турбины. Этот вариант будет даже ближе к предложенному варианту.

А демонстрируют нам не эскортник, а эсминец, не американский, а голландский. Да еще и с 4 75-мм пушками вместо 2х102 и 2х76. "Садись, два" (с) Еще попытка будет?

Так нам жеж еще обещали и несколько типов силовых установок? Дизельные, паровые, и (тадам!) даже электрические. Где все?

Как уже сказал в предыдущем посте - искать бумажную книгу не собираюсь, при наличии более простого варианта электронной ссылки. Впрочем это только усугубляет Вашу позицию - корабли с похожими характеристиками строили еще до ПМВ, с 1909 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ох уж эта тян....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Достаточно выкинуть все лишнее, например 2х450мм ТА, дальность в 2500 миль, перевести котлы полностью на нефть и будет 400 тонн и 2х102мм орудия.

Достаточно всунуть вчетверо более мощные механизмы и выполнится условие про 36 узлов. КПД тогдашних механизмов на малых ходах отвратительный. 

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достаточно всунуть вчетверо более мощные механизмы и выполнится условие про 36 узлов. КПД тогдашних механизмов на малых ходах отвратительный. 

А зачем нам малые ходы нужны? да и мощность надо максимум удвоить - несколько больший V-1 обходился в два раза большей мощностью и имел скорость в 33 узла. Да и место для механизмов есть и для котлов, особенно при переходе на нефть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Искать бумажную книгу дабы переписать исходники не буду

патамушта обосрался - обтекай 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где все?

отобрано в рамках помощи скорбным разумом тянок с множеством цихр в нике 

Пока то клиент даже на троечку не вытянул

пока что клиент веселит на все сто 

искать бумажную книгу не собираюсь

у нас есть такие станки, но мы их вам не покажем 

Ох уж эта тян....

у нее просто куна нормального не было

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

несколько больший V-1 обходился в два раза большей мощностью и имел скорость в 33 узла

Т.е. мы уже торгуемся (с) именно, что несколько -- почти вдвое, и кратковременно, на пробеге в пять миль.

Да и место для механизмов есть и для котлов, особенно при переходе на нефть.

Ну вот к примеру спрингшарп при размерениях 66х6х2.4 выдаёт 30 тысяч л.с. на 36 узлов - т.е. механизмы от тысячетонного Гавриила или полутора Татр всунуть в 400 тонн, да. Нефтяные, между прочим. 

Таким образом, у чаемого 400-тонного кораблика размером с мелкий миноносец необходимо впихнуть минимум вдвое более мощные котлы.и турбины, да ещё вы ещё стремитесь отказаться от малых ходов. Т.е. "корабль завоевания превосходства господства на море в эпсилон-окрестности портовых створов" (67 тонн нефти на 12 часов 30-узлового типа-крейсерского хода).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. мы уже торгуемся (с) именно, что несколько -- почти вдвое, и кратковременно, на пробеге в пять миль.

Вдвое, а не в четверо, а пробег на 5 миль достаточно - оторвется от преследователей или догонит или обойдет в зависимости от ситуации.

Ну вот к примеру спрингшарп при размерениях 66х6х2.4 выдаёт 30 тысяч л.с. на 36 узлов - т.е. механизмы от тысячетонного Гавриила или полутора Татр всунуть в 400 тонн, да. Нефтяные, между прочим.  Таким образом, у чаемого 400-тонного кораблика размером с мелкий миноносец необходимо впихнуть минимум вдвое более мощные котлы.и турбины, да ещё вы ещё стремитесь отказаться от малых ходов. Т.е. "корабль завоевания превосходства господства на море в эпсилон-окрестности портовых створов" (67 тонн нефти на 12 часов 30-узлового типа-крейсерского хода).

Тут жутко врет Спрингшарп, им вообще лучше суда до 1кт не считать. А по механизмам - V-1 давал 17000лс при использовании смешанного отопления котлов: 3 угольных и 1 нефтяной, запас топлива при этом имел в 107 тонн угля и 78 тонн нефти, а дальность на 29 узлах - 490 миль, а на 17 узлах - 1190 миль. Т.е. 4 нефтяных котла дадут достаточно пара(хотя может хватит и двух или трех чисто нефтяных) и место для турбин есть. Запаса в 80 тонн нефти хватит на 500 миль с запасом. В надстройку вынести жилые и бытовые помещения, благо у нас палуба не заставлена почти ничем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вдвое

Для 33 узлов. А не для мриемых вами ранее 36, для которых, действительно, вчетверо.

оторвется от преследователей или догонит или обойдет

Не порите чушь. 5 миль это даже не за горизонт от стоящего на палубе человека. Преследователи могут гнаться всё светлое время суток. Догнать что-то возможно, но что ваша лайба с IIx4" сделает противнику хотя бы в килотонну с таким же вооружением? Забодает? Первый же снаряд лишит её хода.

Тут жутко врет Спрингшарп

Из примеров, описанных выше, следует, что пока что врёте вы.

может хватит и двух или трех чисто нефтяных

Необходимы примерно четыре малых котла от Новика и две турбины от него же. Впихнули? теперь добавляйте водоизмещение, иначе калоша пойдёт на дно.

Запаса в 80 тонн нефти

Хватит на 500 миль без запаса как-бы-крейсерским-28-узловым ходом.

В надстройку вынести жилые и бытовые помещения

И получить верхний вес надстроек. У вас и так метацентричка в районе 20 см, хотите оверкиль?

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для 33 узлов. А не для мриемых вами ранее 36, для которых, действительно, вчетверо.

В четверо от 17000лс? Это перебор, от 8000лс согласен.

5 миль это даже не за горизонт от стоящего на палубе человека. Преследователи могут гнаться всё светлое время суток. Догнать что-то возможно, но что ваша лайба с IIx4" сделает противнику хотя бы в килотонну с таким же вооружением? Забодает? Первый же снаряд лишит её хода.

Этого достаточно чтобы не попали в корабль, а уходить можно и на 33-30 узлах. А если погонятся, то хорошо - выйдут на силы прикрытия и кончаться. Основные противники это тральщики и прочая мелочь, т.е. корабль способный сорвать траление не ввязываясь в бои со всем флотом прикрытия, быстро проводить ближнюю разведку и отгонять ТК.

Из примеров, описанных выше, следует, что пока что врёте вы.

Из каких? Пока что есть голословные обвинения, либо из примера выше Вы подразумеваете какой-то свой корабль? Так Вы ничего кроме размеров корабля и не дали и опираться на него я не собираюсь.

Необходимы примерно четыре малых котла от Новика и две турбины от него же. Впихнули? теперь добавляйте водоизмещение, иначе калоша пойдёт на дно.

Зачем именно от Новика? Взять от того же V-1 можно, с соответствующей форсировкой или от V-25 турбины, впрочем на основе турбин V-1 можно сделать - форсировкой меньше чем на 1/5 можно получить достаточно мощности. Добавлять ничего не надо - вес скомпенсирован уменьшением других весов, прежде всего массой оружия и топлива, ну и прочие сокращения веса из-за меньшей автономности.

Хватит на 500 миль без запаса как-бы-крейсерским-28-узловым ходом.

Ну а куда больше, да и в прошлый раз Вы давали 660 миль 30 узловым ходом, впрочем дальности 500 миль с запасом хватит.

И получить верхний вес надстроек. У вас и так метацентричка в районе 20 см, хотите оверкиль?

Верхнего веса не много, даже меньше чем у обычных миноносцев, надстройка много веса не даст, сами орудия легкие(100мм Кане) и их всего два.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Верхнего веса не много, даже меньше чем у обычных миноносцев, надстройка много веса не даст, сами орудия легкие(100мм Кане) и их всего два.

 

Хокку:

 

Ищут пожарные, ищет милиция.

А "Томодзуру" плавает кверху брюхом.

Строители - японские тян.

Изменено пользователем de_Trachant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

давали 660 миль 30 узловым ходом

67 тонн нефти на 12 часов 30-узлового типа-крейсерского хода

Кажется, кто-то не умеет считать. 12 часов по 30 узлов как-то 360, а не на 300 больше.

100мм Кане

Тему забыли как несущественную? Российских Канэ было: 75/50, 120/45, 152/45 (береговые и морские). Были 4"/60 Обуховского завода (Крупп-Виккерс-Обухов), но они и не 100 мм, и не Канэ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кажется, кто-то не умеет считать. 12 часов по 30 узлов как-то 360, а не на 300 больше.

Не перевел километры в мили, впрочем даже удвоение запаса топлива не скажется критично - на V-1 после модернизации было 150 тонн угля и 77 тонн нефти. Впрочем 130 тонн нефти хватит с избытком.

Тему забыли как несущественную? Российских Канэ было: 75/50, 120/45, 152/45 (береговые и морские). Были 4"/60 Обуховского завода (Крупп-Виккерс-Обухов), но они и не 100 мм, и не Канэ.

Совершенно нет, пушки можно купить, тем более для серии кораблей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...

ДВА ВОПРОСА -

ко всем, кто владеет методиками математического анализа - похожими на "Шарп"

(насколько я слышал краем уха - "Шарп" - не единственная методика такого рода)

...

У нас - есть Реал Ист аналог - эсминец "Новик" :

- уровень научно-технологического развития - около 1910 года

- водоизмещение - 1.280...1.360 т.

- скорость не меньше 36 узлов (до 37,7 узлов на испытаниях) - при совокупной мощности 3-х турбин в 42.000 л.с.

...

ВОПРОС ПЕРВЫЙ :

- насколько возможно - впихнуть в 600 т водоизмещения - 2 турбины с соответствующим количеством котлов - чтобы обеспечить кораблику - устойчивую скорость в 36 узлов

- сколько веса останется - после впихивания турбин и котлов - в 600 т водоизмещения - для топлива (разумеется - только жидкого) и вооружения

? ? ?

...

ВОПРОС ВТОРОЙ :

- необходимо создать кораблик с гарантированной устойчивой скоростью в 36 узлов (2 турбины), с вооружением в 2...3 = 102 мм, 1...2 зенитки = 57...63 мм, 1...2*4 = 37 мм "пом-пом", 1*4 = ТА 457 мм, в перегрузку (с значительным снижением скорости) - мины заграждения.

- каково будет минимально возможное водоизмещение такого кораблика 

? ? ?

...

Я помню - что в конце 1930-х - в СССР - были заложены сторожевики Пр.29К - но они были размерами почти с "Новик" - 916...1.266 т - и скорость до 32 узлов при 2*13.000 л.с. - как и послевоенный массовый Пр.50 - 1.050...1.337 т - скорость 29 узлов при 2*10.000 л.с. - а послевоенный  Пр.42 - был и вовсе крупнее "Новика" - 1.339...1.679 т - скорость до 30 узлов при 2*13.910 л.с.

...

Не слишком удачные советские "Ураганы" начала 1930-х годов (строились с 1927 года) - при водоизмещении до 650 т (при проектном задании в 400 т) - развивали всего до 24 узлов (при проектном задании в 29 узлов) - 2 турбины по 3.750 л.с. - То есть - "Ураганы" - нельзя назвать "быстроходными" СКР.

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пушки можно купить, тем более для серии кораблей.

Фейспалм.жпг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фейспалм.жпг

Т.е. возражений нет. Так и запишем.

ВОПРОС ПЕРВЫЙ

Смотрите на немецкие миноносцы первой мировой - вполне возможно, поместится 3-4 100мм пушки и топлива для 500-600 миль дальности.

ВОПРОС ВТОРОЙ

1,2Кт смотрите на водоизмещение Новика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. возражений нет

То есть вы в очередной раз выдумали за оппонента аргумент. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть вы в очередной раз выдумали за оппонента аргумент. 

Никто ничего не выдумывал, нормального возражения нет, а есть попытка выставить все шуткой, если нормального возражения нет, то значит возражений нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...

Для уровня научно-технологического развития около 1910 года - есть два "полюса" - в которые укладывается весь мыслимый диапозон кораблей классов и подклассов "эсминец" - "миноносец" - СКР :

...

максимум - это головной "Новик" (пик тогдашних возможностей) : 

- водоизмещение - 1.280...1.360 т.

- скорость не меньше 36 узлов (до 37,7 узлов на испытаниях) - при совокупной мощности 3-х турбин в 42.000 л.с.

...

минимум - это "Ураган" (хоть и создан на полтора десятилетия позднее - но это - именно "дешёвая рабочая лошадка") :

- водоизмещение - до 650 т.

- скорость - до 24 узлов - при совокупной мощности 2-х турбин в 7.500 л.с.

...

Нам - для Балтики - нужно нечто промежуточное - между "Новиком" - и "Ураганом" - но ближе к "Новику" - этакий микро-"Новик" - ибо наши задачи :

- дозорная служба к западу от МАП - минно-артиллерийской позиции

- не только дозорная служба - но и набеговые операции на коммуникациях между Швецией и Германией - с базированием на западное побережье Финляндии с базой подскока на Аландских островах.

...

Так как авиация ещё только "становится на крыло" - то максимально возможная скорость - это актуальное критическое требование : наш микро-"Новик" - должен уверенно уходить от вражеских эсминцев - и действовать совместно с наилучшими из полноразмерных "Новиков". -  Для качественого усиления - отряду лёгких сил - придаётся "лидер" - "малый крейсер", похожий на "Пиллау" (почему и хочется - повысить скорость "малого крейсера" - с типичных для 1910...1917 годов - 28...29 узлов - хотя бы до 32 узлов... - например - добавив 3-ю турбину).

...

То есть - наш микро-"Новик" - по сути - "быстроходный СКР" - или  "быстроходный дозорный миноносец". - Он должен быть меньше (и, соответственно, дешевле) - полноразмерных "Новиков" - то есть - строиться в больших количествах. - В Реал Ист - начиная с 1910 года - было заложено 58 полноразмерных "Новиков" - из них до обвала "Революционной Смуты" - закончено постройкой 30 единиц. - Если мы построим меньше полноразмерных "Новиков" - но достаточное количество микро-"Новиков" - мы окажемся в выигрыше .

...

Я уже писал - что для Балтики - критическим параметром для микро-"Новиков" - является скорость. - Для остальных театров - Северного, Тихоокеанского, даже Черноморского - скорость может быть меньше - а вот мореходность - то есть размеры - побольше... - Вспомним - что в Реал Ист - крейсера "Светланы" - для Чёрного моря - были крупнее, чем для Балтики...

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чисто чтобы вытащить тему из небытия ))

ББО Вайнемяйнен финского попаданца  визитирует Spithead

2х3х280-45 мм
6х2х120-45 мм

18 узлов

Для МАП даже избыточно,мне кажется..
))

6599fe979cf7c___Spithead.thumb.jpg.0a408

Изменено пользователем glinkovski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

начисто игнорируя и то, что поповки исходно и строились именно как плавбатареи, превосходящие калибром артиллерии и толщиной брони любые иностранные броненосцы, и при этом имеющие осадку не более 14 футов, и равенства Попова в калибре ГК и броне со строившимся одновременно Петром.

Это требует радикального изменения стратегии -и не только военно морской. Никаких идиотских проливов, никаких "Измаилов" а Извольского, заявившего "Линейный флот нужен России вне всякой зависимости от забот по обороне наших берегов... для участия в разрешении предстоящих мировых вопросов, в которых Россия отсутствовать не может!" гонят  грязной тряпкой в отставку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас