был вполне доволен идеалом "поповок"

[Андрей Каммерер]

И все же, сама идея пережратого ББО для державы первого эшелона тупиковая. Эти деньги и заводские мощности лучше пустить на достройку "Измаилов". Даже если будут готовы только в17м году, то сыграют свою роль в межвоенный период и конфликтах 40-х годов. Полноценный линкор это всегда линкор, а не нишевый эрзац для конкретной позиции на конкретном ТВД. 

При количественном соотношении 1 к 3-5

А почему именно такое соотношение? У немцев других направлений нет? Им не нужно Северное море защищать, у них все корабли ни разу повреждения не получали, что они могут весь флот перебросить на Балтику? 

А русские героически попрут четверкой против двух десятков? С чего такие выводы? 

[dim999]

И все же, сама идея пережратого ББО для державы первого эшелона тупиковая.

1. Россия в флотских делах и до РЯВ - то первым эшелоном условно была. а уж после Цусимы...

2. Учитывая что ЛК после ПМВ использовались ан масс как плавбатареи и эскортники и что океанские эскортники России не нужны - проще сразу строить плавбатареи.

Эти деньги и заводские мощности лучше пустить на достройку "Измаилов". Даже если будут готовы только в17м году, то сыграют свою роль в межвоенный период и конфликтах 40-х годов.

В межвоенный период и в конфликтах 1940-х Измаилы сыграют примерно роль РИ Гангутов - бесполезных пожирателей ресурсов флота и страны в целом. 

Полноценный линкор это всегда линкор, а не нишевый эрзац для конкретной позиции на конкретном ТВД.

"Полноценный линкор" - это сугубо нишевый корабль для артиллерийского боя с примерно равными по уровню и количеству одноклассниками, сабж - куда более универсальная плавбатарея, оптимизированная под действия в прибрежных районах под сильным воздействием противника. Которая одинаково хорошо будет смотреться обороняя МАП от ФОМ на Балтике, прикрывая высадку десанта в турецких или датских проливах, или просто срывая блицкриг вдоль берега под Таллином или Одессой.

А почему именно такое соотношение? У немцев других направлений нет? Им не нужно Северное море защищать, у них все корабли ни разу повреждения не получали, что они могут весь флот перебросить на Балтику?

Потому что в Северном море у ФОМ вменяемых задач нет, и разменять его временное ослабление на резкое ослабление России (минимум питерские проммощности, максимум - выход из войны) как минимум стоит рассмотрения, франков потом и сухопутчики дожмут. А зачем и от кого им защищать Северное море? Чтобы британцы не вздумали устроить близкую блокаду и десантную операцию, на которые Тирпиц только что не молился, строя толпу прибрежных миноносцев? Повреждения получали кроме Ютланда изредка и отдельные единицы, время переброски на Балтику выбирают сами немцы.

А русские героически попрут четверкой против двух десятков? С чего такие выводы?

Могут не переть и потом попытаться остановить те же два десятка той же четверкой уже в Финском заливе, немцы вряд ли будут возражать.

[dragon.nur]

В межвоенный период и в конфликтах 1940-х Измаилы сыграют примерно роль РИ Гангутов - бесполезных пожирателей ресурсов флота и страны в целом.

Не вы ли давеча хотели в республиканскую Испанию конвои протаскивать в сопровождении тех самых "РИ Гангутов"? т.е. из свободных тихоходный недо-ЛК только с Балтики.

Пусть даже конвоиром был бы собственно "Измаил"; худо-бедно "Кинбурн" на наличествующем материале тхе балшывикз могли достроить в качестве АВТ (как это было в планах при Фрунзе).

срывая блицкриг вдоль берега под Таллином или Одессой.

И даже под Севастополем (главное, в Каркинитский залив не лезть). Вопрос в том, что без авиационного прикрытия не получилось бы срывание собственных башен, а-ля "Марат".

Изменено 8 Jan 2021 пользователем dragon.nur

[dim999]

Не вы ли давеча хотели в республиканскую Испанию конвои протаскивать в сопровождении тех самых "РИ Гангутов"? т.е. из свободных тихоходный недо-ЛК только с Балтики. Пусть даже конвоиром был бы собственно "Измаил"; худо-бедно "Кинбурн" на наличествующем материале тхе балшывикз могли достроить в качестве АВТ (как это было в планах при Фрунзе).

Именно. Были линкоры, была возможность водить под их прикрытием конвои в Испанию, но флоту это нафиг не сдалось. С чего Вы взяли, что от замены Гангутов на Измаилы что-то поменяется?

Вопрос в том, что без авиационного прикрытия не получилось бы срывание собственных башен, а-ля "Марат".

Не факт, что в качестве мишени они удобнее ЛК, а вот бронирование намного лучше даже исходно, и никаких проблем над погребами усилить при межвоенной модернизации.

[wps]

Учитывая что ЛК после ПМВ использовались ан масс как плавбатареи и эскортники и что океанские эскортники России не нужны - проще сразу строить плавбатареи.

...

Аналог "поповок" для 1-й мировой войны - британские мониторы "Эребус". - У итальянцев - аналогичное "изделие" с 15-дюмовыми орудиями от не-достроенных линкоров - получилось ещё... забавнее...

Для защиты "минно-артиллерийской позиции" - вполне достаточно мониторов, похожих на "Эребус". - Для операции против Черноморских проливов - было бы достаточно просто не пускать на слом "Чесмы" - может быть - только увеличить углы возвышения, чтобы старые 12-дюймовые пушки превратились в гаубицы...

...

Хотя - чтобы доминировать на Чёрном море над капитальными корабликами, похожими на "Гебен" -

нужны именно "быстроходные линкоры" :

- вершки (вооружение) - как у "Императриц"

- корешки (бронирование и скорость) - как у "Зейдлица".

...

 

[dragon.nur]

была возможность водить

С учётом их отвратительных мореходных качеств...

от замены Гангутов на Измаилы

Гангутоиды после замены/переделки котлов имели дальность хода 2300 миль на нефти (т.е. флотском мазуте), то есть весь запас в 2 000 тонн вынь да положь в один конец из Ленинграда в Бильбао -- причём ещё и баски хрен бы дали разгрузиться "безбожным коммунистам", как следствие, и румынский либо советский мазут на обратный путь доставь из Валенсии или Барселоны (с противоположного, средиземноморского берегу). Волочить же танкером на забег в оба конца топочный/флотский мазут из Ленинграда -- это из разряда "чесать левую пятку правой рукой вокруг головы" и нести дополнительные логистические расходы на перевозку железной дорогой тех самых тысяч тонн мазута на две с половиной тысячи километров из Баку (или речными баржами -- ещё дальше). А уж после навигационной аварии 35 года, когда запас "Октябрины" снизился ещё на сто с гаком тонн -- минус ещё 6 % навигационного запасу, т.е. дальности.

Измаил 2300 миль мог пройти ПОЛНЫМ 26-узловым ходом.

[glinkovski]

Измаил 2300 миль мог пройти ПОЛНЫМ 26-узловым ходом.

и куды ему идти?Где его ждут? и -сколько дефицитных 152 мм гаубиц он скушал?

 

России линкор не нужен,лучше еще одна танковая дивизия.

А для обороны берегов- мониторы и или плавбатареи,ПЛ,легкие силы,морская авиация наземного базирования.Помоему,История сказала свое слово..)).Кроме времен Ушакова- или выброшенные деньги или- прямое позорище..

Изменено 14 Apr 2021 пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

лучше еще одна танковая дивизия

линкор пожалуй танковой армии равен

[glinkovski]

пожалуй танковой армии равен

тем более..

Стоимость постройки кораблей в Российской империи: правда против домыслов
https://topwar.ru/138735-o-stoimosti-postroyki-korabley-v-rossiyskoy-imperii.html
оттуда
Эскадренный броненосец «Бородино»    1.540.169 фунтов, или 107 фунтов за тонну.
                                             «Цесаревич»  1.480.338 фунтов, или 113 фунтов за тонну.

100 британских фунтов за тонну,всреднем,по всему списку.В фунте- 10 золотых рубликов,помнится..

а почем полевые орудия??

13 октября 1913 г. Пермскому заводу заказали 160 3-дм пушек обр. 1902 г. с лафетами по цене 3750 рублей. .

делим Цесаря на трехдюймовку))

3 947 "кос смерти" ,она же трехдюймовка обр. 1902 г.

!!

Бородино с Орлом конвертируем в 1500 гаубиц,152 мм( на глазок)..и

-Заходите,супостаты,я вас "чаем" угощу..))

 

Изменено 15 Apr 2021 пользователем glinkovski

[dragon.nur]

России линкор не нужен,лучше еще одна танковая дивизия.

В 1916 году, да.

делим Цесаря на трехдюймовку)) 3 947 "кос смерти" ,она же трехдюймовка обр. 1902 г. !! Бородино с Орлом конвертируем в 1500 гаубиц,152 мм( на глазок)..и

Упырьте мел.

Обыкновенно в то время боекомплект к орудию стоил примерно в 10 (прописью: ДЕСЯТЬ) раз больше орудия, т.о. все ваши 1500 гаубиц и 4000 кос смерти сокращаются до значительно более скромных величин (136 & 364 штуки, соответственно). 

[sigulin.maxim]

боекомплект к орудию стоил примерно в 10 (прописью: ДЕСЯТЬ) раз больше орудия

Я не из противоречия, а информации для... А сколько стоил боекомплект к линкору?

[glinkovski]

Упырьте мел.

а причем тут..расходники?))Я капитальные вложения считаю)).А как до применения дойдет- там совсем другой счет..Военный

Нам от Кайзера наказ-не жалеть снарядов!
Сотня миллионов в год?!- Столько,сколько надо!
По плечу для Рура и не та нагрузка.
Закидайте бомбами этих диких русских))

Лист последний опадет
Ждать уже не долго...
Сможем крикнуть,наконец,
-Здравствуй, Мутер- Волга!

 

А если- прописью)),то сколько стоит эксплуатация линкора?

 

а если серьезно- еще пару утюгов конвертируем в казенный завод боеприпасов.И он,в мирное время в одну смену мобзапас пополняет.А когда враг у ворот)),призываем "стройбат" и он там в 3 смены по 12 часов)) пашет. на казарменном.Деньги уже- военные,их особо считать не принято)).Война- спишет..

 

Изменено 15 Apr 2021 пользователем glinkovski

[dragon.nur]

сколько стоил боекомплект к линкору?

Относительно механизмов и машин -- копейки. Морские стволы сами по себе адски дорогие, зато боекомплект за счёт большего поля допусков -- достаточно дешёвый. НЯП, кажется, у Паркса оценивался примерно в 1/10 цены ЛК.

стоит эксплуатация линкора?

Дешёвка. Команда из призывного контингента, дорогой штучный комсостав, размазанный по объёму сухопутлеров и прочих вооружённых сил -- пшик.

[glinkovski]

1/10 цены ЛК.

1 500 000 золотых рублев...

Дешёвка

топливо,стрельбы,жратва с водкой на 700 рыл,портянки и утопленные якоря.. Что то не верится,что почти даром..

[Crusader]

а если серьезно- еще пару утюгов конвертируем в казенный завод боеприпасов.И он,в мирное время в одну смену мобзапас пополняет.А когда враг у ворот)),призываем "стройбат" и он там в 3 смены по 12 часов)) пашет. на казарменном.Деньги уже- военные,их особо считать не принято)).Война- спишет..

...а потом приплывают "Маркграф" с "Кёнигом" и случается ЪуЪ.

[dragon.nur]

топливо

Уголь дешёвый,

стрельбы

Прекрасно описаны у Соболева в "Капитальном ремонте".

жратва с водкой

Маде ин раша за свои, а не за инвалютные.

портянки

Откуда вы нашли портянки на флоте?

золотых рублев...

Ещё одна дыра для загребущих лапок фининтерна. Спасибо дарагому Витте, ёпт.

а потом приплывают "Маркграф" с "Кёнигом"

Вначале пройдут тральцы. Но в целом -- увы, согласен. Расчленинградская Петербургская побудка и "Прекрасен горящий Зимний в лучах рассвета" (с)

Изменено 15 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[glinkovski]

Откуда вы нашли портянки на флоте?

в чувстве юмора)).Там же и дешевый кардифф из Кардифа))

а потом приплывают "Маркграф" с "Кёнигом" и случается ЪуЪ.

и журавли,печально пролетая))

Это где это он плавают то? По МАПу? Флаг им на волны)),вечная память...

 

Вначале пройдут тральцы

под огонь мониторов и батарей..

ладно..))

вот,может интересно.

Сколько стоит бронированный крейсер?

https://topwar.ru/86251-skolko-stoit-bronirovannyy-kreyser.html

восновном- по стоимости современных кораблей..
С учетом боекомплекта и дополнительного снаряжения стоимость современного эсминца смело превысит 2 млрд. вечнозеленых долларов

[Crusader]

под огонь мониторов и батарей..

 Да хоть под огонь нормальных броненосцев - это уже проходили. Тральщики спокойно всё протралили, а потом:

приплывают "Маркграф" с "Кёнигом" и случается ЪуЪ.

 Собственно, появление дредноутов с клевретами в акватории, непосредственно примыкающей к столице - это не просто звоночек о том, что что-то сделали не так, а прямое доказательство того, что произошёл даже не ЪУЪ, а вовсе даже и натуральный SNAFU.

Вначале пройдут тральцы. Но в целом -- увы, согласен.

 Это уже мелочи..) 

[dragon.nur]

дешевый кардифф

От 20 до 40 копеек пуд. На стоянке никто кардиф не жжёт, для этого обходились немецким угольным брикетом за 8-12 копеек.

По МАПу?

Центр МАПа у вас не перекрыт ничем, кроме мин, а тральцы, прикрытые ЛК, прекрасно пройдут везде.

под огонь мониторов

Каких мониторов? Времён Очакова и покоренья Крыма, пардон, американской гражданской? Севастополи и есть "мореходные мониторы прикрытия ЦМАП", только вы их своим росчерком уже отменили.

Сколько стоит бронированный крейсер?

А причём тут это? 

[glinkovski]

что что-то сделали не так

поскольу

Тральщики спокойно всё протралили

а на линкорах- был важный митинг..Тут и 10 Измаилов не помогут..

Стало напоминать старый- престарый анекдот,где 2 кавказца спорят- кто самый страшный звер?Уш..или Цапел..

[dragon.nur]

вовсе даже и натуральный SNAFU.

+1

[Crusader]

а на линкорах- был важный митинг..Тут и 10 Измаилов не помогут..

 Вообще роли не играет. Вот совсем..)

 Потому что это не главное, а главное то, что монитор и береговая батарея против дредноутов не роляют. Они даже рутинную работу тральщиков тех же не нарушают, как видно из эпизода под Моонзундом. Поэтому, чтобы не случалось такого вот ЪуЪ - и нужен свой дредноут.

 

[glinkovski]

нужен свой дредноут.

так-были же? Мараты и Октябрины..И - где они были?

Котда гланды через зад..хоть звездолет давай..

[Crusader]

так-были же? Мараты и Октябрины..И - где они были? Котда гланды через зад..хоть звездолет давай..

 А это уже вопрос к организации. Тут вы правильно сказали - и 10 дредноутов не помогут.

 

[glinkovski]

главное то, что монитор и береговая батарея против дредноутов не роляют. Они даже рутинную работу тральщиков тех же не нарушают, как видно из эпизода под Моонзундом.

я,простите,наверно- не в теме..

Не подскажете,сколько там было русских мониторов.

вопрос к организации

Моодзунда не должно было быть,вообще..Должно было- взятие Кининсберга в 1914м..И,снося все перед собой огнем тяжелых орудий..эх..

 

Ну что тут говорить..они - опять в Берлине
И сам Вильгельм Второй
ключи им выносил..