был вполне доволен идеалом "поповок"

[sanitareugen]

Ушел поезд,в 1700м- ушел.

Кто там, согласно анекдоту, "прощается, но не уходит"? После 1700 было ещё три русско-шведских войны, две проиграны, одна ничья. И желание переиграть есть. 

Строить Северный Аккорд.Дания,Швеция,Норвегия,Россия..

Пока Царь-Батюшка "Наследник Норвежский" - есть сложности... Да и датчане со шведами и норвегами, шведы с датчанами и норвегами, норвеги с датчанами и шведами - не всегда дружили.

[Curioz]

Кто там, согласно анекдоту, "прощается, но не уходит

Швед?! 

После 1700 было ещё три русско-шведских войны

После 1809 ни одной. Что как бы намекает, что реваншизм шведов сильно преувеличен. Всего за пару лет до того аглицкого короля наконец принудили отказаться от притязаний на французскую корону. Ничего, живут как-то, Антанту вон создали (если вернуться во времена сабжа). 

В конце концов в 18-м веке шведская и русская армии были хотя бы примерно сравнимые по силе. В начале 20 Россия тупо может выставить армию больше всего шведского населения. Причём в мирное время. 

[glinkovski]

есть сложности

всмысле..торг- уместен))

не всегда дружили.

вот!В Акорде то,Царь- батюшка их и примирит..Любовью..Как великий русский поэт Тютчев и обещал..

«Единство, – возвестил оракул наших дней, –
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью, –
А там увидим, что прочней...

Сентябрь 1870

После 1700 было ещё три русско-шведских войны,

ну да,топтание по финляндии..отда-а-а йтиии)) О походе на Москву- и речи не было,А в 1700м мы  с Карлом Новгород то- взяли и Республику восстановили.петрушка сгоря что не играть ему в кораблики-спилси..

реваншизм шведов сильно преувеличен

согласен.

Изменено 16 Apr 2021 пользователем glinkovski

[sanitareugen]

Поход был на Петербург. 

 

 

Позднее в том же году ведущий портной Королевской оперы получил заказ на пошив нескольких комплектов российской военной униформы. Она была использована 27 июня 1788 года во время инсценированной перестрелки в приграничном с Россией местечке Пуумала. «Нападение» России убедило Риксдаг согласиться на план Густава III по ведению «оборонительной войны» против Росси

...

21 июня 1788 года отряд шведских войск перешёл границу, ворвался в предместье Нейшлота и начал бомбардировать эту крепость.

Одновременно с началом военных действий шведский король предъявил русской императрице Екатерине II следующие требования:

• наказание русского посла, графа Разумовского за якобы происки его, клонившиеся к нарушению мира между Россией и Швецией;
• уступка Швеции всех частей Финляндии и Карелии, приобретённых по Ништадтскому и Абоскому договорам, и перенос границы на реку Сестра;
• принятие посредничества Швеции для заключения мира с Турцией на условиях Оттоманской порты, включая уступку Крыма Турции;
• разоружение русского флота и возвращение кораблей, вышедших в Балтийское море.

...

План нападения на Россию заключался в следующем:

1. Сосредоточение сухопутных средств в Финляндии, чтобы оттянуть от Санкт-Петербурга русскую армию и освободить побережье.
2. Генеральное сражение на море, поражение российского флота, блокада Кронштадта, где, по его мнению, должны были укрываться оставшиеся русские войска.
3. Отделение 20-тысячного корпуса от своих войск и погрузка их на гребные суда. А затем беспрепятственный проход в Санкт-Петербург. Оттуда он хотел диктовать условия мира России.

А что до "пайки любовью" - как-то она не очень получалась, даже применительно к "славянскому братству", что болгарам, что сербам, не говоря уж о поляках, и единоверных румын и греков не очень-то удавалось "припаять".

[glinkovski]

Поход был на Петербург.

Вспоминаю бессмертные слова- А сколько у Папы Римского- дивизий?))

20 тысячами взять Питер в почти 19 веке..как то- не сеьезно.

 

не очень-то удавалось "припаять"

славянство..это лучше тут и не трогать,убоявшись серьезного **** спора)) не по теме,хотя мысли- есть,почему - не паяется..

 

А скандинавы-прагматики они..косплеим что то типа линии  Па́асикиви — Ке́кконена ))

Изменено 16 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Mamay]

Центр МАПа у вас не перекрыт ничем, кроме мин, а тральцы, прикрытые ЛК, прекрасно пройдут везде.

Хотелось бы напомнить, что посреди финского залива практически на всем протяжении цепь островов. Так что есть опорные точки, для укрепления МАПа.

Севастополи и есть "мореходные мониторы прикрытия ЦМАП", только вы их своим росчерком уже отменили.

Хотелось бы понять где они были когда

.а потом приплывают "Маркграф" с "Кёнигом" и случается ЪуЪ. 

[glinkovski]

где они были когда

я предположил- у команд был митинг о Мировой Революции

Так что Моодзунд не показатель..При "рабочем" флоте- немцы еще б наплакались.

 

кстати,благостная картинка- ползут это тральцы по МП и "пожирают все на своем пути"-были еще и разной конструкции "минные защитники".Чтоб если не "корапь" угробить,так хоть- трал.

.

[glinkovski]

А с мониторами- убедили-4 пушки ГК надо..

вот один- как раз по эпохе-на тему американской Амфитриты.

Отличия более развитый полубак,и полуют,сьемный фальшборт,барбет вместо башни Кольза- не так заливать будет

Арта немецкая,мы с Вилли строили.Как раз и в Моодзунд и для канала( в мечтах).На флаги- не обращайте внимания,испанцам продали.

4,8 Кт (с булями)

2х2 280- 40 мм

4х1  88-40 мм

4х1 57мм Норденфельд

2х 35 мм Максим

14 узлов

4 шт,Гельголандский отряд

 

Изменено 20 Apr 2021 пользователем glinkovski

[wps]

А с мониторами- убедили - 4 пушки ГК надо..

...Французы - спроектировали ах 4-х орудийную башню !

Мы - тоже вроде бы начали проектировать - для следующего поколения сверх-дредноутов с 3*4 = 406 мм. 

...

Давайте-ка поставим на монитор - 4-х орудийную башню !

...

Главный калибр монитора - в 4-х орудийной башне - самые тяжёлые и длинноствольные пушки - которые нам удасться создать. -  Противоминоносная артиллерия - 102 мм орудия в палубных щитовых установках (такие же - как на "Новиках"). - Тем более - что монитор в бою вполне могут сопровождать - один из крейсеров - и хотя бы пара эсминцев.

...

[Crusader]

Мы - тоже вроде бы начали проектировать - для следующего поколения сверх-дредноутов с 3*4 = 406 мм. 

 Там была универсальная башня под 356 и 406 мм орудия. И, вроде бы, посадочные места у 3-х и 4-х орудийных башен по проекту были одинаковыми, что позволяло менять их при нужде.

[glinkovski]

Если каждая пушка в своей люльке,а не все- в одной- можно и 4х орудийную

Но "монстра" та еще будет))

[Mamay]

А с мониторами- убедили-4 пушки ГК надо..

Очень характерный момент. Мониторы против линейного крейсера. Мониторы не надо.

[glinkovski]

Мониторы против линейного крейсера.

Давайте,копнем))

Ну,вопервых-battlecruiser Yavûz Sultân Selîm это наш любимый Гебен,я так понимаю

Strength

Англы           Турки,которые- немцы))

2 monitors      1 battlecruiser
                       2 light cruisers,где-Midilli (SMS Breslau)
2 destroyers    4 destroyers

12 aircraft     10 aircraft

 

HMS Raglan
1918:
2 × 14-inch (356 mm)/45 caliber guns
1 × BL 6-inch (152 mm) Mk XII gun

 

HMS M28

1 X BL 9.2 inch Mk VI gun
1 × 12pdr (76mm) QF Mk 1 gun
     
эенитки я и писать не стал.

 

Только на "немцах"

На гебене     

    10 × 28 cm (11 in) /50 SK guns
    12 × 15 cm (5.9 in) guns
    12 × 8.8 cm (3.5 in) guns

на Бреслау,на момент боя

8 × 15 cm (5.9 in) SK L/45 guns
 

Ну и что тут ловить,Кроме лакишота из 14 дм.?

Что там за еще один легкий крейсер у турок был- и не смотрел)).Картина видна ..и крупными мазками..))

 

Мониторы не надо.

Возьмите 4 Реглана..Бригаду.И утопите это корыто- оборотень)).Я как раз 4 и хотел,вместо"Гангутиноидов"))

Изменено 20 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Curioz]

Главный калибр монитора - в 4-х орудийной башне - самые тяжёлые и длинноствольные пушки - которые нам удасться создать. -

Монитор под 4*406 сам будет почти с линейный корабль размером. Его масса залпа втрое превзойдет британские "Эребусы" и вчетверо - упомянутую жертву "Гебена" HMS Raglan, пропорционально прибавляйте и ВИ значит (от 8450 и 6250 т соотв.) 

Возьмите 4 Реглана.

4 мало. Гебена в реале вся черноморская эскадра броненосцев гоняла, чтобы их заменить, Рагланов надо штук 8, если не 10. Тупо по числу стволов. 

[glinkovski]

Тупо по числу стволов.

воююем не числом а уменьем)).Отрабатываем пристрелку- бригадой.Радио есть,флажки и ратьер- тоже..Расстояния и углы между нашими кораблями известны..

У нас- 8 крупных стволов..На 10-12,что придет на одном капиталшипе.И как цель мы меньше..

Мню,он будет на милю или больше- ЗА тральцами..побоится мин-ближе подходить.А нам,собственно- только тральщики то и нужны..

 

[Crusader]

Возьмите 4 Реглана..Бригаду.И утопите это корыто- оборотень)).Я как раз 4 и хотел,вместо"Гангутиноидов"))

 Ясно. Тут тоже только Бог поможет.

[glinkovski]

Тут тоже только Бог поможет.

Помолимся..Нет денег на "утюги")).Все кредиты по Министерству Боеприпасов отписаны..Думать надо а не линкоры Охраны Маркизовой Лужи строить ..эскадрами))

Изменено 20 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Mamay]

Возьмите 4 Реглана..Бригаду.И утопите это корыто- оборотень)).Я как раз 4 и хотел,вместо"Гангутиноидов"))

Думаю, что нужны более сбалансированные корабли. Типа Густова 5 на стероидах. ГК: 2х3х12" с возможностью замены на 2х2х14".

Изменено 21 Apr 2021 пользователем Mamay

[dragon.nur]

4,8 Кт (с булями) 2х2 280- 40 мм

Это уже не монитор, а броненосец береговой обороны.

он будет на милю или больше- ЗА тральцами..побоится мин

Хватит пары кабельтовых максимум. Скорее одного даже.

[glinkovski]

Хватит пары кабельтовых максимум

рискнете?а если -сорванная мина плавучая?Опять же траление- не прогулка по Унтер  ден Лиден)).Минные защитники срабатывают,тралы периодически менять надо..Могли и пропустить что..А если?..Что скажет Кайзер?!))

Не,только после повторного траления..

Это уже не монитор

Модернизированная Амфитрита.Американцы верили,что- монитор ...))

Думаю, что нужны более сбалансированные корабли

пожалуй,соглашусь.Если не только с берегом но и с линкорами ...На 1890е- Амфитриты,где то к 1908му- 2х2 самое большое)),что будет..

Присмотрел Крупповскую  350 мм ,32 и 5 кал.,1889 года.Турки такие на батареи в Проливах купили..Можно заказать где то к 95му 40 калибров и-ТЯЖЕЛЫЙ СНАРЯД модификацию.Не могу сейчас найти,когда Крупп ретулл на своих заводах делел под стволы до 20 метров..в архиве покопатся надо.

 

Изменено 21 Apr 2021 пользователем glinkovski

[sanitareugen]

Возьмите 4 Реглана..Бригаду.

Значит, будет 4 потопленных монитора...

[sanitareugen]

Расстояния и углы между нашими кораблями известны.. У нас- 8 крупных стволов..На 10-12,что придет на одном капиталшипе.И как цель мы меньше..

Если у Вас есть GPS и компьютер - задача решаема. Если пользуетесь дальномерами и секстанами времён ПМВ - нет. А что "как цель меньше", то и потопить куда проще.

[sanitareugen]

Помолимся..Нет денег на "утюги")).Все кредиты по Министерству Боеприпасов отписаны..Думать надо а не линкоры Охраны Маркизовой Лужи строить ..эскадрами))

Вообще смысл темы "Как проиграть Первую Мировую самым извращённым способом". Простой подход - смотрим на то, что в нашем Отражении не сыграло, убираем и на сэкономленные деньги заказываем то, что оказалось полезным, работает лишь в ситуации "смотрящего в небо слонопотама". В реальности противник изменит тактику так, чтобы максимально использовать возникшую у нас слабость (которая в реальности слабостью не была, потому что противник в этом направлении не действовал, зная о возможности противодействия).

[Mamay]

...а потом приплывают "Маркграф" с "Кёнигом" и случается ЪуЪ.

Вначале пройдут тральцы. Но в целом -- увы, согласен. Расчленинградская Петербургская побудка и "Прекрасен горящий Зимний в лучах рассвета" (с)

Кстати, куда приплывут то? Предположим каким то чудом немцы прорвали Ревель - Поркалоудскую позицию. От Кронштадта до Питера 40 км по прямой при том это от восточного края Котлина, а от чистой воды все 50 будет. Дальности орудия хватит до половины этого расстояния. Чтобы подобраться поближе Маркграфу с Кенигом надо гусеничным ходом обзавестись. Маркизова лужа не проходима для судов с такой осадкой. Морской канал слыхали о таком? Его глубина на тот период 6,8 метров при осадке немецких линкоров 9 метров. И можно даже не стрелять в ответ (хотя есть чем, Кронштадт, Николаевский и Алексеевский форты). Поэтому только тральщики и пройдут.

Тут тоже только Бог поможет.

Я бы сказал - География, хотя возможно Он тоже причастен.

[glinkovski]

Если у Вас есть GPS и компьютер - задача решаема. Если пользуетесь дальномерами и секстанами времён ПМВ - нет.

короче- до Гугла на Земле- небыло Жизни))

"Смысл темы"- нельзя быть сильным- везде,поскольку всего на всех- никогда не хватит.Такая вот банальность.Позтому деньги на флот урезаны!

И- что мы все по финскому заливу то,когда 1,2 и 3 армии при 5000 орудий))-Кенинсберг штурмуют

Изменено 21 Apr 2021 пользователем glinkovski