Сохранить Королевство Обоих Сицилий

32 posts in this topic

Posted (edited)

Развилки у меня нет, поэтому тема находится в "Эксперементах и вопросах"

Просто расматривая карты 18-19 веков задавался вопросом, возможно ли было сохранить это южное королевство? Недопустить его присоединение к Италии. 

Масло в огонь так же постоянно подбрасывают итальянцы, выражая недовольство Южной Италией, и в некоторых случаях, желяя ее отсоединение. 

Итак, колеги, есть ли развилки для такого результата? А если есть, как бы могло развиватся такое государство? 19-20 век? Смогли бы от Севера отбится?

Ресуджименто очень негативно сказалось на Южной Италии, милионны итальянцев обнищали и эмигрировали в США и Аргентину (Я понимаю, что и до того было не фантан, но стало то еще хуже). 

В общем, предлагаю обсудить это коллеги.

 

 

1598702749992.jpg

1598702757335.jpg

1598702761998.jpg

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более удачливый Мюрат, как-то успешно превозмогший британцев на Сицилии и не побежавший к Наполеону в "Сто дней"? Его вроде хотели оставить королём Неаполя. А там дальше уже персоналии другие будут, Неаполитанские Бурбоны сами, вроде как, своей стране изрядно подгадили, так что всё посыпалось под напором с севера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более удачливый Мюрат, как-то успешно превозмогший британцев на Сицилии и не побежавший к Наполеону в "Сто дней"? Его вроде хотели оставить королём Неаполя. А там дальше уже персоналии другие будут, Неаполитанские Бурбоны сами, вроде как, своей стране изрядно подгадили, так что всё посыпалось под напором с севера.

да, подгадили не то слово. Настолько тиранить население в те времена, это насколько идиотом надо быть.

Но надо сказать, не они страну продали, а местная знать. За века нифига не изменились, как были ЧСВными м*даками, не подчиняющимися короне, так и остались.

Думаю Мюрат бы справился, но для сохранения страны придется резать знать и поддерживать сельские общины, а это лучше делать до падения Наполеона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более удачливый Мюрат, как-то успешно превозмогший британцев на Сицилии и не побежавший к Наполеону в "Сто дней"?

Что же он делал тогда в 1813-14 гг

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Его вроде хотели оставить королём Неаполя.

От чего тогда конгресс топтался о принцип легитимизма и вознамеривался вернуть корону Неаполитанским Бурбонам.
Мюрата использовали и больше он со своим батальоном мавров не нужен
Перспективы сохранения Неаполитанского королевства более высоки, если бы королем остался бы Жозеф


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перспективы сохранения Неаполитанского королевства более высоки, если бы королем остался бы Жозеф

Но как? Он был крайне непопулярен, Дон Пепе Бутылка. Но это ладно, как его в Неаполе оставить, Испания то куда перспективней, да и брату нужнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В январе 1806 года русские и английские войска покинули Неаполитанское королевство. На Сицилию удалилась и царствующая чета: 23 января 1806 года Фердинанд IV, 11 февраля 1806 года королева Мария-Каролина. 6 февраля 1806 года французская армия Жозефа Бонапарта (реальный командующий - Массена) вторгается в Неаполитанское королевство: 11 февраля 1806 года осаждена Гаэта, 13 февраля 1806 года капитулирует Капуя, 14 февраля 1806 года сдан Неаполь. Жозеф Бонапарт вступит в город 11 марта 1806 года, а через несколько дней генерал Ренье достигнет Мессинского пролива (15 марта 1806 года). Английский генерал Джон Стюарт высаживается в Калабрии, но терпит поражение при Майда 6 июля 1806 года. Партизанская война, вспыхнувшая после вторжения французских войск продлиться до 1807 года включительно. Так был завоеван Неаполь, Жозеф стал королем, затем в 1808 году он получает Испанский престол, а новым королем Неаполя становиться Иоахим Мюрат.

Политика.

Власть Мюрата было довольно сильно ограничена во внешней политике, так как Неаполитанское королевство это часть Французской империи, а не независимое государство, во-первых своей властью он был обязан только Наполеону, во-вторых, все надежды маршала на самостоятельное управление своими территориями наталкиваются на непреклонные указания Наполеона. Ни одно сколько-нибудь существенное дело не может быть сделано неаполитанским королем без согласования с Бонапартом. Император запретил даже использовать в неаполитанской армии чины бригадного и дивизионных генералов, чтобы не умалить тем самым достоинство французских высших офицеров; Неаполитанское королевство – территория французской империи, а не самостоятельное государство. Наполеон, дабы не допускать конкуренции французским промышленникам, сдерживает развитие на юге Италии производство сукна.

Мюрат пытается завоевать симпатии народа, воздав почести святому Януарию, покровителю Неаполя. В ответ на это Наполеон пишет: «Я узнал, что вы пустились в обезьянье подражание поклонникам святого Януария. Слишком увлекаться подобными вещами вредно и не внушает уважения никому…»

После своего успеха у Капри, Мюрат объявил амнистию всем политическим ссыльным и снял секвестр с их имущества. Тут же следует грозный окрик из Парижа: «Мне показали последние ваши декреты, напрочь лишенные смысла. Вы только реагируете, а не берете дело в свои руки. Зачем приглашать обратно высланных, если они с оружием в руках плетут заговор против меня? Объявляю вам, что надобно принять меры к тому, чтобы отозвать этот декрет, ибо я не могу стерпеть, чтобы те, кто строит козни против моих войск, обрели убежище и защиту в ваших владениях...

Когда Мюрат издает декрет (от 14 июня 1811 года), согласно которому все иностранцы, занимающие государственные должности в его королевстве, должны принять неаполитанское гражданство, Наполеон издает свой декрет, в котором говорится, что «королевство. Обеих Сицилий является составной частью нашей империи!» И далее: «учитывая, что государь, управляющий этим королевством – француз и высший сановник Империи, а также, что он возведен на престол и удерживает власть лишь благодаря усилиям наших народов, мы… постановляем: статья 1-я. Все французские граждане являются гражданами. Обеих Сицилий; статья 2-я. Декрет от 14 июня, изданный королем этой страны, к ним неприменим. Таким образом, мы видим, что как бы Мюрат не пытался проявлять независимость в управлении страной, Наполеон тут же напоминал королю Неаполя его место.

Правда, Мюрату все же удавалось, проводит самостоятельную политику в Неаполе. Вопреки Байоннской конституции, которую даровал Наполеон, Мюрат ни разу не собрал. парламента. Этот шаг нашел поддержку у итальянских патриотов, находивших конституцию недостаточно либеральной.

Постепенно Мюрат посадил на министерские посты итальянцев, оставив только троих французов. Так что в основном королевством управляли итальянцы: Дзурло, Риччарди, Магелла, Пиньятелли Стронголи... Подобный шаг способствовал популярности Мюрата среди итальянцев, особенно среди патриотов. И еще Иоахим Мюрат активно распространял мысль о единстве Италии (естественно под своим правлением) что способствовало росту его популярности среди итальянских патриотов, можно сказать, что он пользовался большой поддержкой у патриотически настроенных итальянцев, ведь получается, что он был одним из первых политиков, активно распространявших идею единой Италии. (Как известно Италия стала единой только в 1860 году, а идея об идеи обеднения стали открыто говорит только в 1820 году)

Управление

Король Мюрат очень много времени уделил строительству и внутреннему развитию своей державы, в том числе и образованию. Например, Он организовывает военный коллеж, политехническую, артиллерийскую, инженерную и морскую школы, организовывает управление дорог и мостов.

Большое внимание уделяется народному образованию. Согласно закону от 30 ноября 1811 года в каждом районе должны быть организованы бесплатные начальные школы; построена школа для глухонемых. Большая помощь оказывалась университетам; было увеличено жалованье профессорам. Создается педагогический институт, а в каждой провинции организовывается общество сельского хозяйства. Также шло строительство обсерватории. Но из-за постоянных споров и стычек с Наполеоном, король Иоахим Мюрат не смог воплотить в жизнь все свои замыслы, но, несмотря на это Мюрат сделал очень много для Неаполитанского королевства, как собственно для всей Италии в целом многие историки считают, что правление Мюрата в Неаполе было плодотворным и успешным.

Постоянные стычки с Наполеоном довели Мюрата так сказать “до потери рассудка” это привело в итоге к предательству Мюрата, сначала чтобы не потерять трон он предал императора Бонапарта, и встал на сторону коалиции, затем после возвращения Наполеона Мюрат предал коалицию и в итоге это, стоило ему трона, а затем и жизни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Прибытие Иосифа в Неаполь было тепло встречено аплодисментами, и он стремился стать монархом, которого полюбили его подданные. Стремясь завоевать расположение местной элиты, он удерживал на своих постах подавляющее большинство тех, кто занимал эту должность и занимал положение при Бурбонах, и никоим образом не хотел показаться иностранным угнетателем. Создав временное правительство в столице, Джозеф немедленно отправился в сопровождении генерала Ламарка в путешествие по своему новому королевству. Основная цель тура заключалась в том, чтобы оценить возможность немедленного вторжения на Сицилию и изгнания Фердинанда и Марии-Каролины из их убежища в Палермо. Но, проанализировав ситуацию в Мессинском проливе, Джозеф был вынужден признать невозможность такого предприятия, поскольку Бурбоны унесли все лодки и транспорты с побережья и сосредоточили свои оставшиеся силы вместе с британцами на противоположной стороне. сторона. [7] Не имея возможности владеть Сицилией, Иосиф, тем не менее, был хозяином материка, и он продолжил свое продвижение через Калабрию к Лукании и Апулии, посещая основные деревни и встречаясь с местной знати, духовенством и людьми, позволяя своему народу привыкнуть к своей жизни. нового короля и позволяя себе из первых рук составить картину состояния его королевства. [8]

По возвращении в Неаполь Жозеф принял делегацию французского сената, поздравившую его со вступлением на престол. Затем король приступил к формированию министерства, укомплектованного множеством компетентных и талантливых людей, с которыми он был полон решимости проводить программу реформ и даровать Неаполю все преимущества Французской революции без ее эксцессов. Салицети был назначен министром полиции, министром финансов Редерер, министром внутренних дел Миот и военным министром генерала Дюма. Маршал Журдан был также утвержден губернатором Неаполя, назначением, назначенным Наполеоном, и служил главным военным советником Джозефа.

Затем Джозеф приступил к реализации амбициозной программы реформ и возрождения, нацеленной на то, чтобы поднять Неаполь до уровня современного государства по образцу наполеоновской Франции. Монашеские ордена были подавлены, их собственность национализирована, а их средства конфискованы для поддержания королевских финансов [9]. Феодальные привилегии и налоги были отменены, однако дворянство компенсировалось компенсацией в виде сертификата, который можно было обменять в обмен на земли, национализированные у церкви [10]. Более того, провинциальным интендантам было поручено привлечь тех обездоленных бывших монахов, которые имели склонность к работе в сфере государственного образования, и обеспечить, чтобы пожилые монахи, больше не способные содержать себя, были переведены в общинные учреждения, созданные для их ухода [11]. Колледж для обучения девочек был также основан в каждой провинции, а центральный колледж в Аверсе был основан, в который под личным патронажем королевы Джулии принимали дочерей государственных служащих и наиболее способных из провинциальных школ [12]. ]

Практика насильственного набора пленных в армию также была отменена, и для борьбы с вечной чумой грабителей и разбойников, которые наводнили горы и нападали на путешественников, были созданы военные комиссии с полномочиями судить и казнить всех этих разбойников без апелляции. арестованы с оружием в руках. [13] Были также учреждены программы общественных работ, чтобы дать работу бедным и улучшить королевство, с практическими дорогами, проложенными вплоть до Реджио, и проектом Калабрийской дороги, которая при Бурбонах существовала в течение десятилетий только как предлог для налог, взимаемый каждый год якобы за его строительство, был завершен Джозефом в течение года [14]. Во второй год своего правления Джозеф также установил первую систему уличного освещения в самом Неаполе по образцу той, которая тогда действовала в Париже. [10]

Хотя королевство в то время не было обставлено конституцией, и, таким образом, воля Джозефа как монарха властвовала безраздельно, все же нет ни одного случая, чтобы он когда-либо принимал какую-либо политику без предварительного обсуждения этого вопроса в Государственном совете и принятия советники проголосовали за его действия большинством голосов. [15] Таким образом, Иосиф председательствовал в Неаполе в лучших традициях просвещенного абсолютизма, удвоив доход короны с семи до четырнадцати миллионов дукатов за свое короткое двухлетнее правление, при этом все время стремясь облегчить бремя своего народа, а не увеличивать его. 16]

Иосиф правил Неаполем два года, прежде чем его заменил муж своей сестры Иоахим Мюрат. Затем Иосиф был назначен королем Испании в августе 1808 года, вскоре после французского вторжения.
На военном уровне неаполитанская армия также реорганизуется по французской модели. Были созданы военные школы и новые казармы, а также провинциальная гвардия, вдохновленная Национальной гвардией и отвечающая за поддержание порядка и наблюдение за официальными зданиями. В Неаполе действует гражданская гвардия, подчиняющаяся непосредственно приказу Кристофа Саличети, а с августа 1806 года - королевская гвардия. Состоящий из двух пехотных полков, кавалерийского полка, двух артиллерийских рот и элитной роты жандармов, он возглавлялся генералами Матье и Салинья 78.

Хотя Жозеф Бонапарт был очень занят реализацией своих различных реформ, он не забывал о привычках к роскошной жизни и стремился к тому, чтобы придворная жизнь в Неаполе была самой блестящей. Его любовь к театру и музыке привела к тому, что он нанял актера Ларива, ответственного за постановку самых известных французских классических произведений, а также композитора Джованни Паизиелло, автора мессы по коронации Наполеона. Кроме того, Жозеф Бонапарт оказывает финансовую поддержку наиболее известным неаполитанским музыкантам своего времени, таким как Гаэтано Росси и Джузеппе Мария Диодати или поэт Винченцо Монти. В конце ноября 1806 года он основал Королевский музыкальный колледж под руководством Паизиелло, который позволил создать несколько произведений под управлением хореографа Луи Генри и композитора Венцеля Роберта фон Галленберга. Наконец, Жозеф Бонапарт пополнил коллекцию неаполитанских музеев за счет произведений, изъятых у сторонников свергнутого короля Фердинанда IV или у католической церкви, точно так же, как он возобновил королевские охоты 79. Всегда с целью развития общественного просвещения. и культурной и интеллектуальной жизни своего королевства, Жозеф Бонапарт перестроил неаполитанский университет на современной основе, создал Королевское общество Неаполя по образцу Institut de France и доверил управление Академии художеств и дизайна художнику Жан-Батисту Викару. Поощряется начальное образование, а также создание учебных центров для девочек. Для распространения знаний в провинции создаются типографии. Наконец, Жозеф Бонапарт реорганизовал различные места археологических раскопок, такие как Пестум и Помпея 80.

Эта политика дала свои результаты, и королю удалось присоединить к своему режиму большую часть неаполитанской знати: «Для завоевателя или нового короля никогда не было более благоприятной возможности укрепить свою власть, чем те, кто предложили себя Жозефу Бонапарту в Неаполе: преданность его делу основных слоев общества, аристократии, ученых и богатых людей было редким обстоятельством »15.

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Иными словами - крутой и модный Мюрат Наполеона не слушался. Его за бакенбарды и прикид любили, но как большой политик он изрядный профан. Не вовремя Наполеона оставил - ему это не помогло. Хуже того, его собственные амбиции никуда не девались и пугали Вену и Лондон. Там помнили, что Неаполь присоединял в свое время и Албании кусок и "королевство Африки". И Мюрат какие то интриги плетет и дрыгается, чтобы это осуществить.
Жозеф же внешне отстраненный, тихий, мирный, хоть и абсолютист в Неаполе, но по факту больший конституционалист,  чем Мюрат, правил он не менее эффективно и он своим положением более чем доволен. Корсиканец дон Джузеппе, учившийся в Пизанском университете, выглядел в глазах неаполитанцев большим итальянцем чем боевой сынок тулузского трактирщика Мюрат, а сам Жозеф больше короны Неаполя помнил о том, что он брат императора Франции и как бы там не пришлось использовать случай - хотя будучи отцом только дочерей ему ничего перспективного не светило. По словам Тьерри Ленца, Жозеф Бонапарт - это «своего рода либеральный революционер, втянутый в вихрь власти, о котором он только сожалел, что тот принял авторитарный поворот. Таким образом, иногда борясь с планами своего брата, он всегда в конечном итоге поддерживает свою политику со «слепой преданностью». После падения Империи он по-прежнему демонстрирует сильную привязанность к режиму.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перспективы сохранения Неаполитанского королевства более высоки, если бы королем остался бы Жозеф

Да, хоть бы и он. Тут вообще бы коллегу Агнца услышать, он на ФАИ дока по Наполеонике. А я так, интересовался Сицилией в своё время, когда тащил её в великие в державы во второй Вике. :) Уяснил лишь одно - Бурбоны слишком тухлые персонажи, чтобы сохранить страну и сделать из неё что-то приличное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут вообще бы коллегу Агнца услышать, он на ФАИ дока по Наполеонике.

Надо бы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бурбоны слишком тухлые персонажи, чтобы сохранить страну и сделать из неё что-то приличное.

Просто вспомните лицо короля Фердинанда https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Deym_Ferdinand_IV._Sizilien.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1598717693126.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Шабаш детерминизма сразу же.:resent: Брусиловский прорыв, Горлице какой-то... В МЦМ Крысолова вроде было, что первой костяшкой домино ПМВ был захват Италией Ливии. А тут ещё надо посмотреть, будет ли он вообще.

Edited by Vediovis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну думается мне самая реальная развилка это  

а) Сохранилась и преумножила богатство и влияние Неапоталианская ветвь Ротшильдов . 

б) ну может в другой день зачали или другой сперматозоит добежалдо яйцеклетке и последний или предпоследний король данного  королевства оказался другим. Поумней-похаризматичней, либо наооборот  слабоумней-слабовольней и при этом достаточно удачлив и внушаем чтоб дать рулить первому министру или другому фавориту  сверхудачному .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шабаш детерминизма сразу же.

Времена были такие. 

Но первый пост заслуживает внимания. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а) Сохранилась и преумножила богатство и влияние Неапоталианская ветвь Ротшильдов .

- Черт, об этом я не подумал (с)

ну может в другой день зачали или другой сперматозоит добежалдо яйцеклетке и последний или предпоследний король данного королевства оказался другим. Поумней-похаризматичней, либо наооборот слабоумней-слабовольней и при этом достаточно удачлив и внушаем чтоб дать рулить первому министру или другому фавориту сверхудачному .

Это широкомордый бомбила Фердинанд то?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Франциска был сын Фердинанд от первой супруги, Марии Клементины Австрийской, но умер во младенчестве. Если уж вбивать в Бурбонов клин, то им

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В январе 1806 года русские войска покинули Неаполитанское королевство

Где раз поднят русский флаг, там он уже спущен быть не может (с)

В компенсацию потерь от нашествия двунадесяти язык, а также в силу утраты как Бурбонами, так и Бонапартами и примкнувшим к ним (обоим) Мюратом, Обе Сицилии на конгрессе передали русскому царю (в обмен он отказался от Польши) на правах личной унии. 

Вольности, конституция, освобождение крестьян, италомания вместо полономании в среде знати и пр. прилагаются. 

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В компенсацию потерь от нашествия двунадесяти язык, а также в силу утраты как Бурбонами, так и Бонапартами и примкнувшим к ним (обоим) Мюратом, Обе Сицилии на конгрессе передали русскому царю (в обмен он отказался от Польши) на правах личной унии.

:rofl:

Вольности, конституция, освобождение крестьян, италомания вместо полономании в среде знати и пр. прилагаются.

Я то лично не против, италомания получше поломании с культурной точки зрения. Да кто ж России что либо уступит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если бы Италия объединилась как федеративное, а не унитарное государство (что-то типа Германской империи), то Королевство можно было бы сохранить как субъект федерации

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обе Сицилии на конгрессе передали русскому царю

Потомки в 20 веке будут выяснять из какого языка пошло слово мафия)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обе Сицилии на конгрессе передали русскому царю (в обмен он отказался от Польши)

 

Для такого нужно, чтобы ещё до  ВФР Россия присоединила бы проливы.

 

То есть - русско-турецкие войны более успешны и широкомасштабны, начиная  если не с первого похода Васи Голицына на  Крым, то не менее чем с первого штурма Азова...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обе Сицилии на конгрессе передали русскому царю (в обмен он отказался от Польши) на правах личной унии. 

может лучше не личной унии, а царя из русской династии?

Вон, Константину отдать.

Так реалестичнее все таки будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now