Беломазые сибиряки.

78 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Тема про Америку белых индейцев у меня была -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/34821-amerika-belyih-indeytsev/

 

Теперь - про Сибирь белых сибиряков.

 

 

Беломазые сибиряки.

 

 

В реале ходят по Сети такие мнения, что в Сибири много раз народец замещался - приходили с югов всякие злодеи и выбивали предыдущее население.

Носители гаплогруппы N вовсе аж из Юннани пришли; а якуты и вовсе очень недавно завоевали Якутию.

А вот самое первое население Сибири было как раз беломазым, да ещё и арийским, R1a5.

 

Кроме того, есть такие факты, что если какой--то народ живёт в Сибири - то это ещё не значит, что его так-то легко завоевать.

Типичный пример - чукчи.

Завоевать их не смогла даже Российская империя 18 века; и только дипломатией их удалось склонить принять её подданство.

 

Вот и альтмир - в Сибири удержались беломазые.

А всех пришельцев они скушали...

 

Поскольку ландшафт всё тот же - то и образ жизни сибиряков тот же.

Таёжные и тундровые охотники/оленеводы, а некоторые племена ещё и знакомые с металлургией и керамикой.

 

А уж если какой-то отдельный сибиряк добирался до Руси/Московии и напрашивался на службу её князьям, то выглядел он примерно так -

 

d6b453bffccd18e3333aa24d8ea9b5a3.jpeg

 

И когда в Сибирь пришёл Ермак со своими сподвижниками - то почувствовали себя как испанцы на Канарах.

То есть - чумазыми и корявыми по сравнению со светлокожими, светлоглазыми, светловолосыми и красив сложенными туземцами.

 

И что дальше?!....

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот самое первое население Сибири было как раз беломазым

Этого быть не могло, мутации приведшие к более светлой коже относительно распространились по некоторым популяциям относительно недавно, порядка 4-10 тысяч лет назад(появились несколько ранее). До этого все люди темнокожи.

То есть - чумазыми и корявыми по сравнению со светлокожими, светлоглазыми, светловолосыми и красив сложенными туземцами.

Это тоже врядли. Туземцы Сибири в исторический период были довольно субтильны и малорослы. ЕМНИП оценивалось что средний местный воин был килограмм 40-50. Собственно поэтому им в рукопашной против казаков было тяжко. И это не злая доля, а прямое следствие из местного образа жизни и диеты. 

Завоевать их не смогла даже Российская империя 18 века;

ЕМНИП против них высылали полчища в несколько десятков казаков которые мобилизовывали еще несколько сотен местных союзников, типа коряков. Когда Павлуцкого они победили, там было десяток с небольшим русских, включая его самого, и меньше сотни всяких коряков и прочих юкагиров. А это был главный ударный отряд росимперии в тех местах.

И что дальше?!....

Учите матчасть

 

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мутации приведшие к более светлой коже относительно распространились по некоторым популяциям относительно недавно, порядка 4-10 тысяч лет назад(появились несколько ранее)

 

А Сибирь когда оттаяла от ледника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Сибирь когда оттаяла от ледника?

Его там и не было(с парой исключений).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этого быть не могло, мутации приведшие к более светлой коже относительно распространились по некоторым популяциям относительно недавно, порядка 4-10 тысяч лет назад(появились несколько ранее). До этого все люди темнокожи.

а что если выполнить пожелание ТС, переселив на север часть афанасьевцев, вполне себе европеоидных.

Которые опередят якутов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Его там и не было(с парой исключений).

Хм... А не могли бы Вы карту предоставить? А то... Может мы имеем ввиду разные районы Сибири?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1111472_original.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это устаревшая карта, или непонятно какого оледенения. В последний максимум, по последним данным, восточнее Урала и Новой Земли сплошного ледника не было, и гипотезы про перекрытый сток рек в СЛО и сплошные гигантские озёра вроде тоже опровергнуты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм... А не могли бы Вы карту предоставить?

glaciation.jpg

Или так:

https://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=f1e7378b962d42168fdefec3b6eb8b5f

И есть, например 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0

Стоянка на Новосибирских островах. Баловались охотой на медведей за полярным кругом. Это позже максимума, но в Европе и Америке ледник-то еще не растаял полностью. 

А вот:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0

Это чуть южнее, но только относительно предыдущей, а вообще-то это северная Якутия(около устья реки Яны на карте сверху). И она как раз пересекается с ледниковым максимумом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этого быть не могло, мутации приведшие к более светлой коже относительно распространились по некоторым популяциям относительно недавно, порядка 4-10 тысяч лет назад(появились несколько ранее). До этого все люди темнокожи.

Но колега, а как же различные тюрки, типа половцев? Они то вполне себе были белыми и голубоглазыми. Степь в те времена вроде европеойдная была, ниужели никто в Сибирь уйти не мог?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот самое первое население Сибири было как раз беломазым, да ещё и арийским, R1a5.

Когда-то, на одном из прошлых форумов постилось исследование одного из российских университетов по изменению антропологического облика жителей Сибири на основании археологических данных.Согласно им, несколько тысяч лет назад жители Сибири действительно были европеоидами, потом, в более близкие к нам времена, стали преобладать метисы. Ну и как "вишенка на торте", около полутора тысяч лет назад (ЕМНИП), произошла окончательная "монголоидизация" населения.

К сожалению, найти на старых форумах эту тему не удалось. Может кто помнит и знает где искать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

типа половцев? Они то вполне себе были белыми и голубоглазыми. Степь в те времена вроде европеойдная была, 

Половецкие бабы (предки) явно не европеоидов изображали.

5d49c81d212aa617064873c3683c4298_XL_1.th

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Половецкие бабы (предки) явно не европеоидов изображали.

это позже, когда монголойды начали вытеснять европеойдов из Степи

По словам Аль-Омари (XIV векмонголы захватившие Половецкие степи и кипчаки изначально принадлежали к разным расам, потом в результате смешанных браков монголы приняли кипчакские черты[50].

Изначально же

Самым существенным в описании внешнего вида половцев является их белокурость или рыжеватость. В частности, нужно отметить абсолютно независимое упоминание китайского источника, что у кипчаков — голубые глаза и «красные» (по другому переводу — рыжеватые) волосы[51][нет в источнике].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примесь монголоидности была уже у скифов и чем восточнее тем более явственно. А какие-то независимые китайские источники, извините, это несерьёзно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Половецкие бабы (предки) явно не европеоидов изображали.

Это так. Но вот венгерские археологи пришли к выводу, что авары (жужани) были в массе своей европеоидами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но колега, а как же различные тюрки, типа половцев?

Это ничего, что половцы появляются несколько позднее, чем 4тыс лет назад?

И что тюрки - это вообще языковая группа, внутри которой антропологически полный плюрализм? И что образовалась она уже в историческое в общем-то время?

Европеиды как таковые - складываются к началу-середине бронзового века. А в топике бред про европеидов в куда более ранние времена.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это так. Но вот венгерские археологи пришли к выводу, что авары (жужани) были в массе своей европеоидами.

Это так. 

Венгерские археологи определяют аваров как европеоидов (в большинстве) и отмечают, что маленькая прослойка, судя по всему — господствующая, сохраняла ярко выраженный монголоидный тип, такой, как у современных бурят и монголов (Тунгиды). Впрочем, ещё чаще у представителей той же господствующей группы отмечался так называемый туранский (среднеазиатский) тип строения лица[28].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это ничего, что половцы появляются несколько позднее, чем 4тыс лет назад?

Нечего. Просто показательно, что монголойдный тип начал преобладать в Степи хорошо если как полторы тысячи лет

И что тюрки - это вообще языковая группа, внутри которой антропологически полный плюрализм? И что образовалась она уже в историческое в общем-то время?

Извеняюсь, а где я это вообще отрицал???

яж даже пример привел

потом в результате смешанных браков монголы приняли кипчакские черты[50].

я этим примеро показать хотел, что в историческое время в Степи (и Южной Сибири) преобладали европеойды.

Это так. Но вот венгерские археологи пришли к выводу, что авары (жужани) были в массе своей европеоидами.

и это тоже .

Примесь монголоидности была уже у скифов и чем восточнее тем более явственно.

а можно пример? Скифы это конечно европиойды, но южные а не восточные.

Северяне скифами были.

Венгерские археологи определяют аваров как европеоидов (в большинстве) и отмечают, что маленькая прослойка, судя по всему — господствующая, сохраняла ярко выраженный монголоидный тип, такой, как у современных бурят и монголов (Тунгиды). Впрочем, ещё чаще у представителей той же господствующей группы отмечался так называемый туранский (среднеазиатский) тип строения лица[28]

ну да расовый плюрализм. Верхушка частично европеойдная частично монголойдная. Все правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

исследование одного из российских университетов по изменению антропологического облика жителей Сибири на основании археологических данных.Согласно им, несколько тысяч лет назад жители Сибири действительно были европеоидами, потом, в более близкие к нам времена, стали преобладать метисы. Ну и как "вишенка на торте", около полутора тысяч лет назад (ЕМНИП), произошла окончательная "монголоидизация" населения.

Вот. Можно ли как то сохранить европиойдов в лесах Якутии и Восточной сибири?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извеняюсь, а где я это вообще отрицал???

Речь вроде как бы шла про мезолит. Где мезолит, а где авары?

Просто показательно, что монголойдный тип начал преобладать в Степи хорошо если как полторы тысячи лет

Все эти "типы" отнюдь не существовали со времен докембрия, а складывались динамически. И скажем 5тыс лет назад ни европеидов ни монголоидов в современном смысле не было(да и негров тоже) - были другие расы, у которых могли быть некоторые европеидные или монголоидные признаки. Но именно некоторые, в сочетании с разными другими. Классический пример - это сочетание голубых глаз и темной кожи для мезолитических жителей европы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И скажем 5тыс лет назад ни европеидов ни монголоидов в современном смысле не было(да и негров тоже) - были другие расы

Разве? Вот я смотрю на реконструкцию внешнего облика тех же костенковцев (жили более 30 тыс. лет назад) и вижу в том числе и типичный европеоидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь вроде как бы шла про мезолит. Где мезолит, а где авары?

а причем тут мезолит? В топике про мезолит вообще ничего не сказано. Там только

Вот и альтмир - в Сибири удержались беломазые. А всех пришельцев они скушали...   Поскольку ландшафт всё тот же - то и образ жизни сибиряков тот же. Таёжные и тундровые охотники/оленеводы, а некоторые племена ещё и знакомые с металлургией и керамикой.

от этого и отталкиваюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь вроде как бы шла про мезолит.

Якуты были очень поздними

Большинство учёных полагает, что в XII—XIV веках якуты несколькими волнами мигрировали из области озера Байкал в бассейн ЛеныАлдана и Вилюя, где они частично ассимилировали, а частично вытеснили эвенков (тунгусов) и юкагиров (одулов), живших здесь ранее[12

 Другое дело эвенки(тунгусы) и юкагиры

В древности (VII тыс. лет до н. э.[источник не указан 379 дней]) юкагиры жили на востоке от Енисея и на Саянах, где составляли единство с носителями уральских языков (финно-угрысамодийцы). А. П. Окладников пришёл к выводу о принадлежности неолитической культуры Якутии предкам юкагиров. Этой точки зрения придерживались такие известные советские исследователи, как М. Г. Левин, И. С. Гурвич, Ю. Б. Симченко[8].

 

 Эвенки сложились на основе смешения аборигенов Восточной Сибири с тунгусскими племенами, пришедшими из Прибайкалья и Забайкалья. К прототунгусской общности относят глазковскую культуру. Есть основания в качестве непосредственных предков эвенков рассматривать забайкальский народ увань, который, согласно китайским хроникам (V—VII века н. э.), обитал в горной тайге к северо-востоку от Баргузина и Селенги. Увани не были аборигенами Забайкалья, а представляли собой группу кочевников-скотоводов, пришедшую сюда из более южной местности.

 

 Глазковская культура

 

Глазковская культура — археологическая культура монголоидных племён охот­ни­ков и ры­бо­ло­вов таёжной зоны Восточной Си­би­ри бронзового века (XVIII—XIII вв. до н. э.),[1] распространённая в ПрибайкальеПриангарье, в верховьях реки Лены и в низовьях реки Селенги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве?

Ага. Например

https://elementy.ru/novosti_nauki/432506/Paleogenetika_podtverdila_vazhnyy_vklad_prichernomorsko_kaspiyskikh_stepnyakov_v_formirovanie_genofonda_evropeytsev

реконструкцию внешнего облика тех же костенковцев (жили более 30 тыс. лет назад) и вижу в том числе и типичный европеоидов.

Человеческие останки со стоянки Костёнки-14 (37 тыс. л. н.) были реконструированы М.М. Герасимовым, собственноручно участвовавшим в раскопках[23]. По антропологическим показателям они напоминают современных папуасов. Их отличал невысокий рост (160 см), узкое лицо, широкий нос, прогнатизм[24]

a6dceb2e98.jpg

Кроманьонский же тип, который тоже был найден в Костенках - это не современные европейцы, это один из трех предковых основных компонентов европейцев. Соответсвенно у них присутствует ряд европиодных черт. Вместе с другими, для современных европейцев не типичными. Например, к топику, - они все по современным реконструкциям были темнокожие(не как негры, скорее как австралийцы или койсаны)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а причем тут мезолит? В топике про мезолит вообще ничего не сказано.

А вот самое первое население Сибири было как раз беломазым, да ещё и арийским,

В Сибири было население и в верхнем палеолите, и в мезолите. Про ранний палеолит трудно сказать, но 10-20 тыс лет назад там(в северо-восточной Сибири) жили естественно протоиндейцы. Но не только они. По любимым одаренными личностями гаплогрупам там плюрализм, находят гаплогруппы которые сейчас характерны скажем для юго-восточной азии, для евреев-ашкеназов, для швеции итд. По южной сибири:

--------------------------

В 2013 году были опубликованы результаты изучения найденного на стоянке скелета мальчика MA-1. Мальчик из Мальты жил, согласно откалиброванным данным радиоуглеродного анализа, около 24 тыс. лет назад (23,891—24,423 тыс. лет). Ядерный геном MA-1 аналогичен аутосомно-генетическим сигнатурам образца Afontova Gora-2 с Y-хромосомной гаплогруппой Q1-F903 (17 тыс. л. н.) с Афонтовой горы в Красноярске. Он на 37% совпадает с ДНК южно-азиатов, на 34% — с ДНК европейцев (причём, больше всего похож на ДНК восточно-европейцев), на 26% — с ДНК индейцев, на 4% — с ДНК жителей Океании.

--------------------------

Тоесть жили люди не принадлежащие, как и следовало ожидать ни к одному из современных типов. Но их потомки вполне могли поучаствовать в складывании этих самых типов(стоит помнить, что когда упомянутый мальчик жил, ни америка ни океания еще не были заселены).

 

И далее судя по всему было тоже самое, набегали со всех сторон и никакой однородности там не было и в помине. Современное же население сложилось в последнюю тысячу лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас