Беломазые сибиряки.

[Звёзды Светят]

А для чего весь это сыр-бор?

В Сибири и сейчас европеоидное население

 

Не то!

Не потомки древнейших беломазых сибиряков, сохранившие свои языки и традиции...

 

[sigulin.maxim]

Не потомки древнейших беломазых сибиряков

Как не потомки? Вы хотите сказать, что славяне не арии?

[Qwestor]

Как не потомки? Вы хотите сказать, что славяне не арии?

но арии же не из Сибири

Изменено 1 Sep 2020 пользователем Qwestor

[Звёзды Светят]

арии?

 

Арии - потомки не сибирцев, а алтайцев...

 

[Qwestor]

Арии - потомки не сибирцев, а алтайцев...

о, тогда пусть как якуты сначало в забайкальскую область часть уйдет, а потом постепенно и в Якутию.

Даешь мир индоиранской культуры от Индийского моря до Северного ледовитого океана

[sigulin.maxim]

сибирцев, а алтайцев

Алтайцы, самые настоящие сибиряки, 100%-ные

[Леший]

Наоборот. Если большинство людей неспособны отличить даже биологические виды, то аппелировать к ним глупо.

Большинство людей вполне способны отличить европеоидов от негроидов, монголоидов и прочих "оидов".

 

Я где-то читал наоборот. Относительная темнокожесть по типу австралоидов - первична. А особая чернота африканских негров - это довольно поздний приобретенный признак.

Версию про позднюю темнокожесть африканцев встречал (более того, якобы сами негроиды появились сравнительно недавно), но это лишь говорит о том, что единого мнения у научного сообщества нет.

 

Вроде в мейнстриме науки мало кто считает что африканский вид обладал светлой кожей уязвимой к воздействию УФ. Люди в принципе не могли быть не темнокожими изначально, обратное предположение абсурдно.

Если же говорить о мейнстриме науки, то сейчас под влиянием исследований Пенсильванского университета, хотя еще и не отказались от версии темнокожести древних людей, но пошли признания (например, биолога Кирилла Стасевича) на тему, что:

"у древнейших жителей Африки кожа была все-таки не очень темная".

[чукча]

но пошли признания (например, биолога Кирилла Стасевича) на тему, что:   Quote "у древнейших жителей Африки кожа была все-таки не очень темная".

Конечно, бо

сами негроиды появились сравнительно недавно

И "признания" - это не из науки.

еще и не отказались от версии темнокожести древних людей,

Если бы не были бы темнокожими, то сдохли бы под солнцем. Какая польза от светлой кожи на юге?

  On 8/30/2020, 5:00:10, чукча said: Наоборот. Если большинство людей неспособны отличить даже биологические виды, то аппелировать к ним глупо.

Большинство людей вполне способны отличить европеоидов от негроидов, монголоидов и прочих "оидов".

Нет, не способны, конечно. Скорее всего(как вы например) будут судить по одному, заметному признаку, игнорируя все остальное.

[Звёзды Светят]

Какая польза от светлой кожи на юге?

 

Эстетика.

[Леший]

Если бы не были бы темнокожими, то сдохли бы под солнцем.

Берберы смотрят на это с удивлением.

[чукча]

Берберы смотрят на это с

У берберов одежда есть

Эстетика.

Какая у природы нафиг эстетика?

[Леший]

У берберов одежда есть

Берберы проживают в тех краях примерно с IX тыс. до н.э. При этом, до I тыс. до н.э. "находясь примерно на одном уровне развития с негроидными народами Южной Сахары и Центрального Судана". Т.е. и с одеяниями у них дело обстояло также.

[sigulin.maxim]

Вообще то одежду придумали как минимум в неолите, скорее раньше... 

[Крысолов]

ерберы проживают в тех краях примерно с IX тыс. до н.э.

??? Они в Средиземноморье проживают

[чукча]

Берберы проживают в тех краях примерно с IX тыс. до н.э.

Кто именно там проживал 11тыс лет назад - фиг его знает. С доантичной археологией в северной Африке весьма хреново дела обстоят. Одна из предковых групп берберов может и проживала, но насколько они были похожи на современных - вопрос. Скорее всего не очень. Там много кто с тех пор пробегал в количестве, причем с разных сторон.

 "находясь примерно на одном уровне развития с негроидными народами Южной Сахары и Центрального Судана". Т.е. и с одеяниями у них дело обстояло также.

Неприниципиально, но ваше построение логически ущербно: например протоберберы, нумидийцы, по изображениям римлян ходили закутанными. А в Египте все, вплоть до фараона, в трусиках. Хотя с развитием было все ок.

IX тыс. до н.э. При этом, до I тыс. до н.э.

Приниципиальнее, что это все не те сроки. Хомо из Африки выбрались несколько ранее 1 да и 9тыс лет до нашей эры. С какого бы рожна у проживающего 100тыс. лет назад в Африке вида, стабилизировалась бы мутация приводящая к нарушению синтеза меланина? Это в тех условиях очевидно негативный фактор.

 

 

 

Изменено 6 Sep 2020 пользователем чукча

[Звёзды Светят]

С какого бы рожна у проживающего 100тыс. лет назад в Африке вида, стабилизировалась бы мутация приводящая к нарушению синтеза меланина? Это в тех условиях очевидно негативный фактор.

 

Так.

 

Как мог негативный фактор не отсеяться естественным отбором?

 

Организмы нашли какой-то способ обнулить такой отбор!

 

А какой же способ нужен в данном случае?!...

 

А вот такой! -

 

 

протоберберы, нумидийцы, по изображениям римлян ходили закутанными

[Qwestor]

Кто именно там проживал 11тыс лет назад - фиг его знает. С доантичной археологией в северной Африке весьма хреново дела обстоят. Одна из предковых групп берберов может и проживала, но насколько они были похожи на современных - вопрос. Скорее всего не очень. Там много кто с тех пор пробегал в количестве, причем с разных сторон.

а как же эти товарищи?

Гуа́нчи (от гуанчинет — люди Тенерифе) — ставшее нарицательным название для коренного населения Канарских островов.

 

По сообщениям испанских и других завоевателей, в XV веке остров Тенерифе населяли светлокожие аборигены европеоидного типа, среди которых иногда встречались люди с серыми и синими глазами и с каштановыми или рыжеватыми волосами.

 

Исчезнувшую расу, к которой принято причислять гуанчей, называют мехтоидной; носители данной расы населяли север Африки до начала неолита и были ассимилированы или уничтожены носителями средиземноморской расы^[2].

 Мехтоиды

Мехтоиды (фр. Mechtoides), или афалу-мехтоидная раса, раса Мехта-Афалу, эпипалеолитическая, иберо-мавританская (англ. Mechta-Afalou)^[1] — доисторическая подраса европеоидной расы^[2], в эпоху позднего палеолита и мезолита обитавшая в Северной Африке (иберо-мавританская культура). Тип Мехта иногда называют африканским кроманьонцем.

 

[чукча]

а как же эти товарищи?

Это интересный случай, но есть пара деталей:

1) Самое древнее, что нашли на Канарах - это https://en.wikipedia.org/wiki/Cave_of_the_Guanches

600г до н.э. Тоесть даже не неолит, и не бронзовый век, а уже время пунийской и греческой колонизации.

2) Есть работы по генетике, образцы примерно тысячелетней давности. Раннее века 5ого нашей эры вроде как образцов не нашли. Там есть сходство и с берберами, и сардинцами(современными), и собственно с испанцами(хотя речь идет, еще раз, об образцах до колонизационных), и, что немаловажно, линии ближневосточных земледельцев. Тоесть из трех основных компонентов из которых сформировались современные европеиды у них точно есть два - мезолитический кроманьонский и ближневосточный неолитический, под вопросом только третий, восточноевропейский/арийский.

Что там точно произошло, хрен его знает, но похоже сформировались гуанчи не столь давно, некий слепок кусочка "старой Европы" Гимбутас

 

[Solowhoff]

Ну, светлость мехтоидов Канар еще нужно доказать. А то хз, что испанцы имели в виду, говоря о светлокожести гуанчей. Может, они там ожидали встретить негров, а гуанчи внезапно ими не оказались

[Qwestor]

Ну, светлость мехтоидов Канар еще нужно доказать. А то хз, что испанцы имели в виду, говоря о светлокожести гуанчей. Может, они там ожидали встретить негров, а гуанчи внезапно ими не оказались

ну, в некотором смысле вы правы

Современные исследования позволяют заключить, что среди канарцев выделялись два типа — один узколицый средиземноморский, а другой более широкий, с более низкими орбитами, выраженными надглазничным рельефом, сходный с типом мезолитического населения Северной Африки. Результаты исследований крови и краниологических наблюдений последних десятилетий подвергают сомнению «кроманьонскую теорию» заселения островов непосредственно с Иберийского полуострова. К тому же обследование испанскими учеными групп крови показало, что фенотипы группы АВО в сериях Канарских островов схожи с таковыми у населения Северной Африки. У 81 мумифицированного гуанча и у 191 жителя Гран-Канарии отмечены группы крови системы АВО. Это близко к данным по марокканскому Атласу. Можно добавить, что группа О — отличительная черта жителей Канарских островов. У современного населения она, правда, не столь часта. Наблюдения показали, что у жителей Атласских гор также есть группа О. Впрочем, она там не так распространена, как у населения Канар, но ведь горы не являются таким мощным изолятом, как острова! Высоко процентное содержание группы О у басков и жителей Западной Ирландии.
Своеобразное подтверждение гипотезы о заселении островов выходцами из Северной Африки — данные о цвете кожи и волос канарцев. Еще Эспиноса писал: «Цвет кожи жителей юга Тенерифе темный от смешения крови или от климата, ходят они почти голые. Но на севере цвет их светел и нежен, волосы длинные...» Позже Р. Верно отметил в Марокко множество людей со светло-коричневыми волосами и светлыми глазами. Он указал, что черные прямые волосы преобладают у восточных берберов, вьющиеся и курчавые там, где происходит явное смешение с негроидами, а у западных берберских популяций светлые волосы встречаются даже чаще, чем светлая кожа, особенно в детском возрасте. У многих североафриканских племен окраска волос изменялась и превращалась из светлой в темную в течение целых исторических периодов из-за смешения с чужеродными племенами.

То есть они были светлыми, но не истиными белокурыми арийцами конечно))

Вобщем канарцы это изолянты, потомки переселенцев из северной африки, подтип мехтоидов, и выглядят они плюс минус, как баски или туареги. То есть ИМХО довольно светлые.

Вот неплохая статья Дробышевского по народам северной африки. Кто из кого произошел и так далее.

https://antropogenez.ru/zveno-single/301/

Изменено 7 Sep 2020 пользователем Qwestor

[Леший]

??? Они в Средиземноморье проживают

А точнее, в Северной Африке. И чем там УФИ принципиально отличается от той же Танзании?

 

Кто именно там проживал 11тыс лет назад - фиг его знает

Ну, антропологи заявляют, что проживавшие в тех местах 11 тыс. лет назад капсийцы имели тот же антропологический тип, что и берберы.

[чукча]

Кто именно там проживал 11тыс лет назад - фиг его знает

Ну, антропологи заявляют, что проживавшие в тех местах 11 тыс. лет назад капсийцы имели тот же антропологический тип, что и берберы.

Например

Ancient genomes from North Africa evidence prehistoric migrations to the Maghreb from both the Levant and Europe

https://www.researchgate.net/publication/325729790_Ancient_genomes_from_North_Africa_evidence_prehistoric_migrations_to_the_Maghreb_from_both_the_Levant_and_Europe

Sousse: extreme genetic heterogeneity in North Africa

https://www.nature.com/articles/jhg201499

Современные исследования (2018 и 2014) показывают что те, в Северной Африке 5-7тыс. лет назад жили потомки смеси многих групп - и более древних охотников-собирателей, и как минимум пары групп с Ближнего Востока (более ранняя натуфийская и последующие земледельцы), и из Испании народ подвалил. И далее там все продолжалось в том же духе, приходили все новые и новые группы со всех сторон и вносили свою так сказать сперму(женщин меньше приходило). Никакой последовательности от одной какой-то группы нет и близко. Капсийская культура лишь одна из предковых групп.

[ALL]

это сочетание голубых глаз и темной кожи для мезолитических жителей европы.

Фантастиш.  Я, в темноте своей, задам вопрос, а как цвет радужки соотносится с проницаемостью для ультрафиолета?.  На юге голубоглазым сетчатку не пожжёт?  Или это ерунда?

[ALL]

а как цвет радужки соотносится с проницаемостью для ультрафиолета?. На юге голубоглазым сетчатку не пожжёт? Или это ерунда?

Но, поскольку все молчёк, сам посмотрел на львов.  Африка, глаза светлые.  Но они и живут не столько, сколько люди.

[Qwestor]

Но, поскольку все молчёк, сам посмотрел на львов.  Африка, глаза светлые.  Но они и живут не столько, сколько люди.

Африка, берберы, глаза светлые. Но они и живут не столько, сколько люди