Провал эвакуации в СССР летом 1941 года


124 сообщения в этой теме

Опубликовано:

А до этого он был простой советской американской дояркой, или председателем комитета Сената США по программе национальной обороны? Т.е. никакого веса?

Конкретно тот комитет искал как бы воевать эффективнее, на что тратить и т.п. А СССР тут -- самый прибыльный союзник.

 

Кеннен, который после освобождения из Германии занимался тем, что добился благожелательного для США нейтралитета от Португалии - ВМС США могли использовать Азорские острова как базу, для прикрытия высадки в Африке. Т.е. тоже никто и звать никак?

Да, чисто техническая должность. Он не личный посол Фрэнки как Хопкинс.

 

Лой Хендерсон - второй секретарь посольства в Москва, только из-за конфликта с Э.Рузвельт переведен на Ближний Восток. Если он не имеет веса - зачем его убрали из Москвы?

Чтоб не мешал. Его ушли -- сами признаёте.

 

Чарльз Болен - в конце 42-ого освобожден в Японии и возвлавляет с 43-его года Восточноевропейский департамент МИД США. Тоже никакого политического веса?

Восточная Европа в тот момент состоит из немецких и сателлитных территорий. И помочь США меньше тратить на войну денег не может.


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ослабление Германии требует закончить войну как можно скорее, так как в ином случае ослабление будет уже у США.

 

Такой Развилки ещё не было...

 

Война затянулась (или затянута!) - и США ослаблены...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такой Развилки ещё не было...

Конечно. Потому что если США нужно воевать без поддержки союзников -- это их ослабляет. Не, это и остальных ослабляет -- но в тот момент США ещё считают что отёл своей коровы важнее чем сдохшая у соседа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Манштейн и в 43-ем считал, что еще можно добиться ничьей на Востоке, если не упираться в удержании территории, а перейти к маневренной войне, где у немцев, и особенно у немецкого командования, огромное преимущество

В 1943 году у немцев уже не было средств для маневренной войны - ни "тигры", ни "пантеры" для неё совершенно не подходили (первые из-за тихоходности, вторые - из-за частых поломок), да и дальность у них была неважная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1943 году у немцев уже не было средств для маневренной войны - ни "тигры", ни "пантеры" для неё совершенно не подходили (первые из-за тихоходности, вторые - из-за частых поломок), да и дальность у них была неважная.

Так Манштейн был резко против них, он любитель Pz.IV.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война затянулась (или затянута!) - и США ослаблены...

США вступили в войну зимой 39-40го, отправив экспедиционный корпус во Франции. Корпус попал в котел, флот получил от немцев Перл-Харбор вер.0.5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если США нужно воевать без поддержки союзников -- это их ослабляет

 

И какая Развилка нужна, чтобы США на 2МВ ослабли премного более любого другого её участника?!..

 

Навскидку - правительство США смотрят на своих вояк как на расходный материал...

(Как мифический Жуков смотрел на  советских бойцов...)

И потому уже в 1940 немало гринго, прикинувшись британцами, попались на прицел немцам, да и потом складывали головы в воздушных битвах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США вступили в войну зимой 39-40го, отправив экспедиционный корпус во Франции. Корпус попал в котел, флот получил от немцев Перл-Харбор вер.0.5

Первое ещё в теории прописать можно, второе персик. На море немцы сливали всю ВМВ и стабильно.

 

И какая Развилка нужна, чтобы США на 2МВ ослабли премного более любого другого её участника?!..

Они не относительно, они просто не хотят ослабеть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Орловско-Белгородская наступательные операции заканчиваются как Харьков зимы 43-его... Т.е. часть территории освободили, но ударные части обескровлены совершенно

Ну это в общем реал, потери там были страшенные, больше 100% наличных сил на начало операции. Это давало немцам паузу для закрепления на Восточном валу, но уже "нишмагла".

 

паровозов больше с вагонами в СССР поставляют.

Те же боллз, вид сбоку (СССР производит больше грузовиков за счет ресурсов, сэкономленных на паровозах. Символом ЛЛ вместо Студера становится паровоз серии Е, разработанный ещё для царского заказа и в котором японские интервенты сожгли Сергея Лазо в Гражданскую) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

СССР производит больше грузовиков за счет ресурсов, сэкономленных на паровозах

паровозы практически и не производили в этот период (с 1941 по 1945 произведено примерно 800 штук, из них в 1941 - 700 (довоенный выпуск + задел))

Изменено пользователем maxab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно сократить лендлиз путем ухудшения платежного баланса СССР? Сокращение добычи золота, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно сократить лендлиз путем ухудшения платежного баланса СССР? Сокращение добычи золота, например.

Так он в подавляющем большинстве в долг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

паровозы практически и не производили в этот период

... при этом потери в районе 15-20 тысяч паровозов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так он в подавляющем большинстве в долг.

Он в подавляющем большинстве безвозмездно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он в подавляющем большинстве безвозмездно.

Сначала в долг, потом спишут) Я про то что количество советского золота не важно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Орловско-Белгородская наступательные операции заканчиваются как Харьков зимы 43-его...

А то и еще хуже - два фронта КА окружены под Курском. Это если, как предлагал Манштейн, немцы сокращают линию фронта чтобы высвободить войска, которые и перебрасывают в район Курской дуги

Есть одно мааааленькое но. В 1943 -- поздно

Зимой 42/43 года Манштейн, отступая от Сталинграда, разгромил ударные группировки КА под Харьковом. И Харьков снова занял, да еще так что наши даже госпитали (!) из Харькова не успели вывезти. 


Ну а еще почитайте как КА воевала на южном фасе Курской дуги. Целых два танковых корпуса 5-ой гв. танковой армии (лавина из ~ 300 танков) наступают на построенную за одну короткую летнюю ночь противотанковую оборону дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", и к середине дня ... от них можно сказать мало что остаётся. И это на третий год войны.

Причем, за 6 дней до того Ватутин хотел примерно также и с 1-ой танковой Катукова обойтись, но Господь миловал - тов. Сталин, прознал (кто-то стуканул) что Катуков категорически против таких контратак, и видимо помня Катукова по московскому сражению, своей властью отменил контратаку. А то и 1-ю танковую также угробили бы нанедоучившиеся воевать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да и дальность у них

Дальность чего?

Так Манштейн был резко против них, он любитель Pz.IV.

Так 4-ки в это время вроде бы большинство немецких танков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и США ослаблены...

Ага. Так ослаблены что двумя руками не согнуть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при этом потери в районе 15-20 тысяч паровозов. 

пока была потеряна примерно треть всех железных дорог - это особо не напрягало, оставшихся паровозов хватало с избытком. а потом начались проблемы. американцы поставляли магистральные паровозы типа Е, в которых и ощущалась основная нехватка. Они обслуживали весь Траннссиб, Среднюю Азию, Урал. Поволжье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США вступили в войну зимой 39-40го, отправив экспедиционный корпус во Франции

у США в 1939-ом не было сухопутной армии, нечего отправлять, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну скажем МНВ , слили-вскрыли подготовку к "Урану"  оценив правильно сроки и наряд сил накопленных к середине-концу ноября 1942г . Возможно этого бы хватило . Компания1943г весьма вяло при лучшем соотношение сил для оси (без Сталинграда у немцев есть резервы для парирования ударов по союзникам), венгры-румыны-итальянцы не разбиты в хлам и сохраняют присутсвие более заметное на фронте и 44г опытные и насышеные поставками вооружения и трофеями частично более более боеспособны и спокойно держат фронт по днепру уплотнив оборону на восточном вале .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну скажем МНВ , слили-вскрыли подготовку к "Урану"  оценив правильно сроки и наряд сил накопленных к середине-концу ноября 1942г . Возможно этого бы хватило . Компания1943г весьма вяло при лучшем соотношение сил для оси (без Сталинграда у немцев есть резервы для парирования ударов по союзникам), венгры-румыны-итальянцы не разбиты в хлам и сохраняют присутсвие более заметное на фронте и 44г опытные и насышеные поставками вооружения и трофеями частично более более боеспособны и спокойно держат фронт по днепру уплотнив оборону на восточном вале .

Т.е. фюреру -- персик, Манштейн командующий обороной на Востоке (всей), организованный отход от Сталинграда и Кавказа, так? 

 

 

Зимой 42/43 года Манштейн, отступая от Сталинграда, разгромил ударные группировки КА под Харьковом. И Харьков снова занял, да еще так что наши даже госпитали (!) из Харькова не успели вывезти. 

Прекрасно знаю эту историю. И это было последним подобным успехом. От лучшего полководца Германии за две войны.

Ну а еще почитайте как КА воевала на южном фасе Курской дуги. Целых два танковых корпуса 5-ой гв. танковой армии (лавина из ~ 300 танков) наступают на построенную за одну короткую летнюю ночь противотанковую оборону дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", и к середине дня ... от них можно сказать мало что остаётся. И это на третий год войны. Причем, за 6 дней до того Ватутин хотел примерно также и с 1-ой танковой Катукова обойтись, но Господь миловал - тов. Сталин, прознал (кто-то стуканул) что Катуков категорически против таких контратак, и видимо помня Катукова по московскому сражению, своей властью отменил контратаку. А то и 1-ю танковую также угробили бы нанедоучившиеся воевать

И эту историю тоже знаю. Но Манштейн сам же пишет что при темпах советского производства даже это не решало. Причём в воспоминаниях он эти темпы занижает (!!!).


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

организованный отход от Сталинграда и Кавказа, так? 

Я когда-то (еще на старом Форуме) предлагал альтернативку - 11-ая армия (после Крыма) остаётся на Юге как оперативный резерв, подпирая скажем румынские части. И нет никакого окружения под Сталинградом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дальность чего?

Хода.

Так 4-ки в это время вроде бы большинство немецких танков

С навешенной на них кучей дополнительной брони, с более тяжёлой пушкой с перегруженной ходовой частью они немногим лучше "тигров" в смысле подвижности.
 

Я когда-то (еще на старом Форуме) предлагал альтернативку - 11-ая армия (после Крыма) остаётся на Юге как оперативный резерв, подпирая скажем румынские части. И нет никакого окружения под Сталинградом

Значит прорыв блокады Ленинграда состоится не в январе 1943 года, в уже в октябре 1942.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я когда-то (еще на старом Форуме) предлагал альтернативку - 11-ая армия (после Крыма) остаётся на Юге как оперативный резерв, подпирая скажем румынские части. И нет никакого окружения под Сталинградом

И Манштейна -- командовать ГА "В". 

 

Значит прорыв блокады Ленинграда состоится не в январе 1943 года, в уже в октябре 1942.

Что, конечно, плюс для СССР, но немцы, держащие Сталинград и Кавказ я оном январе 1943, большой для СССР минус.

Только одно маленькое но. "Торч" -- будет. И капитуляция в Тунисе -- где по пленным 3+ Сталинграда. И падение Сицилии -- тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас