Провал эвакуации в СССР летом 1941 года

[monamy]

значит прорыв блокады Ленинграда состоится не в январе 1943 года, в уже в октябре 1942.

Но с 11-й армией на юге немцы скорее всего  захватят Новороссийск полностью, получив в свое распоряжение порт для снабжения своих войск, а ну и скорее всего прорвутся к Туапсе, Может даже при успешном  для них развитии событий прижмут  к морю часть Черноморской группы войск Закавказского фронта и уничтожат ее

но немцы, держащие Сталинград и Кавказ я оном январе 1943, большой для СССР минус.

Думаете с 11-й армией на Юге  немцы могли бы  предотвратить окружение Паулюса с его армией? 

[Эйзенхауэр]

Думаете с 11-й армией на Юге  немцы могли бы  предотвратить окружение Паулюса с его армией? 

Понимаете ли, Манштейн действительно гений, да и в том как воевать в тех условиях он себя прекрасно показал, остановив советские удары на Ростов и вытащив 2 ГА из капкана. Если 11-ю армию сразу гнать под Сталинград, прекращать атаки в городе, выходить к Волге севернее и южнее, перекрывать её нормально артиллерией и не тупить, а реагировать на советскую концентрацию на флангах, да и чуть больше везения -- может и вытянет.

Но -- что это меняет? Окей, даже если в июне 1944 РККА будет стоять на линии Днепра и Западной Двины -- "Оверлорд" инвариантен, немцы просто снимут больше (ИРЛ сняли почти всю авиацию, после чего "Багратион" был триумфальным), далее просто больше немцев поляжет на Западе, американо-британские части будут продвигаться медленнее, нести (и наносить) большие потери и РККА потом покатится на Запад.

[Звёзды Светят]

А между прочим...

 

С начала войны - Роммель на месте Лакейтеля.

 

И всё!

[Эйзенхауэр]

И всё!

Ну да. Нарвётся в более плотном на самолёты на малых высотах фронте на какой И-16 и всё, станет героем Рейха. Но в его доме будет играть музыка.

[Sverv]

А есть ситуация, в которой Рейх более озабочен защитой Берлина, чем Рура?

[Curioz]

С начала войны - Роммель на месте Лакейтеля

А Кейтель на месте Роммеля? Замена так себе. Как стратег Лис себя не проявил.

есть ситуация, в которой Рейх более озабочен защитой Берлина, чем Рура?

Если вопрос для Германии стоит так, что нужно защищать и то и другое, причём успешно только одно, то тут уж "икал больной или не икал"... 

[Эйзенхауэр]

А есть ситуация, в которой Рейх более озабочен защитой Берлина, чем Рура?

Потеря Берлина и Силезии менее проблемна чем потеря Рура -- если что обрекут на смерть от голода 10 миллионов западноевропейцев.


 

А Кейтель на месте Роммеля? Замена так себе. Как стратег Лис себя не проявил.

И это тоже, да. Вот Манштейн как командующий Востоком это да, может выгореть, но, опять же, не настолько.

[Смольный]

ИРЛ сняли почти всю авиацию, после чего "Багратион" был триумфальным

Ладно бы всё авиацией ограничилось, но так ведь половина всей немецкой бронетехники была на тот момент во Франции и Италии. 

 

Вермахт летом 44-гого рассматривал Восточный фронт как второстепенный и готовился отражать англо-американское вторжение всеми доступными силами. И если истощённая РККА застрянет на линии "Пантера", то немцы смогут отправить на Запад больше войск, чем в РИ. Как бы союзников в море не сбросили. 

Изменено 31 Aug 2020 пользователем Смольный

[Эйзенхауэр]

Ладно бы всё авиацией ограничилось, но так ведь половина всей немецкой бронетехники была на тот момент во Франции и Италии. 

Ну, это я не уточнял, но ВВС реально сняли дофига.

 

Вермахт летом 44-гого рассматривал Восточный фронт как второстепенный и готовился отражать англо-американское вторжение всеми доступными силами. И если истощённая РККА застрянет на линии "Пантера", то немцы смогут отправить на Запад больше войск, чем в РИ. Как бы союзников в море не сбросили. 

Не -- в воздухе там соотношение кратное, немцам хана. Максимум синие не будут устраивать "Драгун" и бросят в Нормандию ВСЁ.

[Sverv]

Может, Эйзенхауэра можно раньше умереть, Трумэн более доброжелательно отнесется к предложениям Черчилля начать освобождение Европы с Балкан.

[Эйзенхауэр]

Может, Эйзенхауэра можно раньше умереть, Трумэн более доброжелательно отнесется к предложениям Черчилля начать освобождение Европы с Балкан.

А Айк-то тут каким боком?

[VIR]

Значит прорыв блокады Ленинграда состоится не в январе 1943 года, в уже в октябре 1942.

Вот и Гитлер хотел всё и сразу. И вот что из этого получилось. 

И Манштейна -- командовать ГА "В". 

Может "А". А то у неё ваще не было командующего - ею Гитлер командовал на полставки. 

[VIR]

Думаете с 11-й армией на Юге  немцы могли бы  предотвратить окружение Паулюса с его армией? 

Конечно. Наши бы просто не прорвали оборону немецких дивизий. Не доросли они еще до такого - пока только оборону румын могли прорвать

[Эйзенхауэр]

Может "А". А то у неё ваще не было командующего - ею Гитлер командовал на полставки. 

Да, этот докомандовался)

[Владимирович]

Окей, даже если в июне 1944 РККА будет стоять на линии Днепра и Западной Двины

отсуствие ремобилизации не на пользу, полагаю

[Эйзенхауэр]

отсуствие ремобилизации не на пользу, полагаю

Это требует отменить американские поставки. Что требует гораздо более успешных операций германского флота, а также советско-японской войны.

[ЛАВ]

а также советско-японской войны.

Которая самим японцам не нужна))

[Эйзенхауэр]

Которая самим японцам не нужна))

Это другой вопрос) Не, сама тема и так персикова, я, что называется, простраиваю из этого персика выводы. Но, в целом, да, обрубить ленд-лиз можно, но не таким способом.

[Владимирович]

Это требует отменить американские поставки.

я к тому, что тут положительная обратная связь, при которой любое снижение темпов наступления ведет к сокращению моб резерва, а с ним и в РИ не совсем хорошо было, раз 17-летних призывали, полагаю

[Эйзенхауэр]

я к тому, что тут положительная обратная связь, при которой любое снижение темпов наступления ведет к сокращению моб резерва, а с ним и в РИ не совсем хорошо было, раз 17-летних призывали, полагаю

Безусловно. Но проблема в том что немцы НЕ могут быть сильны только на Востоке, и при том слабы на Западе.

[maxab]

раз 17-летних призывали, полагаю

в конце 44-ого моего дядю призвали. Ему 16 стукнуло только в армии. Правда служил водителем зентиного прожектора.

[Владимирович]

Безусловно. Но проблема в том что немцы НЕ могут быть сильны только на Востоке, и при том слабы на Западе.

они честно пытались маневрировать силами, с авиацией это даже получалось, но с 1943-го это откровенно было латанием кафтана пресловутого Тришки

После Оверлорла/Багратиона операция Валькирия была самым разумным немецким выбором, но не срослось, а жаль, полагаю

[Владимирович]

в конце 44-ого моего дядю призвали. Ему 16 стукнуло только в армии. Правда служил водителем зентиного прожектора.

а это не было перегибом на местах ?
Впрочем, водитель зенитного прожектора не самый плохой вариант, все-таки не на переднем краю, хотя, конечно, достаточно опасно, армия есть армия, полагаю

[Эйзенхауэр]

в конце 44-ого моего дядю призвали. Ему 16 стукнуло только в армии. Правда служил водителем зентиного прожектора.

А на передовой, в дивизии/корпусе, или в тыловой ПВО?

 

они честно пытались маневрировать силами, с авиацией это даже получалось, но с 1943-го это откровенно было латанием кафтана пресловутого Тришки

А толку?) Да и в 1942 уже -- вспоминаем "Торч" и "Уран".

 

После Оверлорла/Багратиона операция Валькирия была самым разумным немецким выбором, но не срослось, а жаль, полагаю

Жаль или нет -- вопрос для чего)

[maxab]

а это не было перегибом на местах ?

не знаю. Он 1929-ого года рождения, февраль. А в армию его призвали в ноябре 44-ого. Призвали ли его сверстников вместе с ним - не спрашивал. Он о войне не любил говорить.