Меняем местами зимы 1917 и 1918 годов.

[Han Solo]

Зима 1916-17 годов в западной части России (точнее, вторая её половина) оказалась жутко холодной не только по современным, но и по тогдашним, куда более суровым, меркам,

Так было в Питере.

В Москве впрочем, дело обстояло не лучше

Зима 1917-18, напротив, оказалась вполне обычной. Ну для нынешнего времени пожалуй чутка холодновато, но 100 лет назад - зима как зима.

А допустим, что у нас бабочка на Мадагаскаре махнула крылышком и запустила цепную реакцию, в результате которой Эль Ниньо активизировалось в 1916 году. А спустя год активна была уже Ла Нинья. И погоды в соответствующих зимах поменялись местами. Что у нас изменится? Случатся ли перебои со снабжением в февральском Петербурге? Если нет, как будут развиваться события при отсутствии февральских народных волнений?

[Валериан]

как будут развиваться события при отсутствии февральских народных волнений?

Весеннее наступление российской армии в конце апреля параллельно с наступлением на французском театре.

Ещё возможен дворцовый переворот, но он не отменяет активизацию боевых действий.

[komo]

Сильные морозы = больший расход топлива и больше сломанных паравозов . Ну скажем вопрос разрули, царя в феврале-марте не свергли. Госдума разогнана . Но бардак нарастает как и усталость от войны. Провал наступления в апреле-мае 1917г вызывает волнения в армии,ну и в отличии от Франции полыхнет сильней и в тылу так же . Госдумы нет, так что генералы более осторожны и уже напуганы потерейконтроля над армией . И летом ответсвенное министерство Львова и главковерх Ник-Ник создают де-факто регенсткий совет с пристяжным Михаилом Романовым в качестве условно местоблюстителя-ширмы . За лето-осень худо-бедно подавят выступления в армии и тылу и поразгоняют всякие советы и прочие альтернативные органы власти и чуть окрепнув начнут власть делить (что в реале случилось с правительством Керенского и Корниловым ) Как результут к зиме 1917-18г бардак на дорогах и вообще+- лапоть соответсвует реальному и тут суровая зима с остановкой снабжения крупных городов и фронта уже вполне по обьективным причинам .Остановка промышлености Питера, частично центрального региона,развал армии и самодемобилизация .

[Эйзенхауэр]

Если есть Остфронт -- немцы лягут раньше) Так что демобилизовывать будут армию-победительницу.

[Крысолов]

начнут власть делить

Не начнут. Алексеев передаст всю власть в тылу ВК Сергею Михайловичу, Миша как регент это санкционирует, всем прочим придется заткнуться. ВК СМ шутки шутить не будет, а поддержка генералитета за ним

[Валериан]

Провал наступления в апреле-мае 1917г вызывает волнения в армии,ну

А почему провал? 

 

[Han Solo]

Если есть Остфронт -- немцы лягут раньше) Так что демобилизовывать будут армию-победительницу.

Не всё так просто, определённый запас прочности у ЦД был. Падать они начали только при коллапсе фронта осенью 1918 года.

Как я вижу ситуацию? Ну в целом по 1917 очень сильный рост военной промышленности, снабжение армии всем необходимым (включая тяжёлую артиллерию) под завязку. Неповоротливая, инерционная русская военно-промышленная машина наконец-то наберёт обороты. Это не замедлит сказаться на результатах. Обратной стороной процесса будет скорее всего просадка всего гражданского (ну когда-то она должна начаться), что вызовет определённые трения в тылу.

В чисто военном плане - относительно успешное наступление на ЮЗФ (по масштабам примерно такое же как Брусиловский прорыв) и серьёзные успехи в Румынии. Последняя вероятно будет отбита совсем, австрийцев отбросят за горы. На ЮЗФ линия фронта вернётся к положению на конец 1914 года.  В Турции русские войска продвинутся километров на 150-200 к западу, ОИ будет держаться буквально из последних сил.

В целом результаты хорошие, но... ожидания были много выше, а потери окажутся существенными. Недовольство элиты и населения будет расти месяц за месяцем. Падение уровня жизни в тылу тоже станет уже заметным, а рост военных поставок ещё сильнее нагрузит коммуникации. Так что морозная погода внесёт коррективы, и революция в феврале 1918-го будет практически неизбежной.

 

Но что на другой стороне? У АВИ не проблемы, а проблемищи. Потеря убитыми и пленными около полумиллиона человек потребует провести дополнительные наборы, чтобы залатать дыры. А человеческий ресурс и так на пределе - людей не хватает для полноценной работы экономики. Плюс - потеря Румынии. Это гарантированно массовый голод зимой. По факту австро-венгерская армия будет малобоеспособной. Никакого Капоретто, естественно, тут как бы итальянцы не перехватили инициативу и сами не устроили австрийцам Капоретто.

В условиях наличия полноценного Восточного фронта, эпических неудач АВИ (с т.зр. русских это и такие себе победы, но ЦД будут воспринимать ситуацию как катастрофу), полного отсутствия хоть какого-то позитива, ещё более сильного ухудшения снабжения тыла, голода и т.д. боевой дух Четверного союза будет сломлен. Немцы будут помышлять не о кайзершлахтах, а о том как бы закончить войну "поражением по очкам", спасти лицо. Ну и АВИ скорее всего получит свою революцию прямо вслед за русской, может быть, уже в следующем месяце.

Изменено 28 Oct 2020 пользователем Han Solo

[Крысолов]

Так что морозная погода внесёт коррективы, и революция в феврале 1918-го будет практически неизбежной.

А царь-батюшка к этому времени диктатуру не установит?

[Han Solo]

А царь-батюшка к этому времени диктатуру не установит?

Но с чего вдруг?

[Крысолов]

Но с чего вдруг?

В реале он над этим работал, в своей специфической манере конечно. Там всего-то и делов - передать власть на всей территории страны военным. Вопрос был в том чтоб найти человека которому Ники бы доверял, вот с этим затык конечно. Но, полагаю, еще год колебаний даже Ники бы не выдержал и в конце-концов разродился бы.

[Ярослав Дмитриевич]

Но, полагаю, еще год колебаний даже Ники бы не выдержал и в конце-концов разродился бы.

А кого он мог выбрать и при этом этот кто то не оказался бы профаном в гражданских делах? Алексеев смог бы?

[Крысолов]

А кого он мог выбрать и при этом этот кто то не оказался бы профаном в гражданских делах?

Что значит профаном? В реале профаны в гражданских делах - колчаковское офицерство Сибири - сумели осуществить мобилизацию (в % отношении) в разы лучше чем красные и добровольцы.

Разруха не в клозетах, а в головах - Ники сам не мог нормально диктаторское правление вести, а тому кто мог давать не хотел. Из персоналий, повторюсь, Алексеев в реале на должность диктатора предлагал Великого Князя Сергея Михайловича. Как по мне - то толковый организатор.

[asdetr]

Гм. У меня сложилось впечатление, что те самые "перебои со снабжением Петрограда" послужили даже не детонатором, а финальной отмашкой для организованных беспорядков, т.е., от погодных условий эти самые беспорядки зависели примерно никак. Если считать, что никаких других изменений не случалось ("Николай передумал, "Хабалов получше подготовился"), ожидать отсутствия попытки переворота не с чего и также нет оснований надеяться на его подавление.

Тогда "жутко холодная зима" 17-18 на фоне распада инфраструктуры ЖКХ придаст новых, в сравнении с РеИ, ощущений широким народным массам. 

[Han Solo]

Но, полагаю, еще год колебаний даже Ники бы не выдержал и в конце-концов разродился бы.

Может не успеть. Плюс ощущение "вот-вот мы их додавим" расслабит

 

Гм. У меня сложилось впечатление, что те самые "перебои со снабжением Петрограда" послужили даже не детонатором, а финальной отмашкой для организованных беспорядков, т.е., от погодных условий эти самые беспорядки зависели примерно никак. Если считать, что никаких других изменений не случалось

У меня в этом сомнения. Я бы поверил в такое, если бы беспорядки и выступления на протяжении месяцев шли по нарастающей. Но здесь всё произошло разом, т.е. конечно предпосылки были, но был и очень серьёзный "триггер" - ну не привыкли питерцы к отсутствию свежих булок )) Обратите внимание, что в Москве всё было тихо вплоть до 28 февраля, когда стало понятно, что в Питере всё трещит по швам.

[Крысолов]

Может не успеть. Плюс ощущение "вот-вот мы их додавим" расслабит

А фиг его знает. С каких-то хренов он же вернул Маклакова с Хвостовым. Давным давно на форуме обсуждались эти моменты, решили что Ники ждал успехов на фронте чтобы разогнать Думу. Проблема только одна - введение диктатуры значит ослабление власти монарха. вот Ники и будет думать как кое куда влезть и кое чего съесть. 

Не думаю чтоб колебания продолжались целый год, это все же чересчур.

[Валериан]

серьёзные успехи в Румынии. Последняя вероятно будет отбита совсем, австрийцев отбросят за горы. 

Плюс - потеря Румынии.

У АВИ не проблемы, а проблемищи

У  АВИ в кампании 1917 году будут проблемищи, а у Болгарии тогда полное поражение в связи с тем, что новый фронт на Дунае  (470 км) держать просто некому. Начнут перебрасывать с Салоницкого фронта какие-то части, что позволит последнему активизироваться. Поэтому как бы скудные резервы ЦД не метались по Балканам, с Севера и Юга Болгария будет раздавлена на год раньше. Возможно в октябре, только 1917 года. Капитуляция одного из членов Четверного союза запускает режим домино. Вот уже и открыт путь к Стамбулу. У АВ новый фронт открывается через Сербию, а они ещё одного итальянского наступления, двенадцатого по счёту, уже не выдерживали. Это в реальной истории при фактически одном, Итальянском фронте т.к. фронт Восточный уже был не активен, пришлось обращаться за помощью. А здесь Германии и самой придется осенью Восточный фронт держать севернее Припяти, значительный участки южнее, удлиняется фронт в Трансильвании и прорыв у Камбре закрыть нечем. Останется Германия одна, без союзников, уже к ноябрю. 

Так как бы зима 1917/18 гг не стала бы первой мирной зимой.

 

[Han Solo]

Начнут перебрасывать с Салоницкого фронта какие-то части, что позволит последнему активизироваться

Ну там тоже немцы и австрияки стоят. А Греция только-только в войну вступила, причём очень плохо готовая. Помощи в первые месяцы от неё будет как от козла молока.

[Крысолов]

В чисто военном плане - относительно успешное наступление на ЮЗФ (по масштабам примерно такое же как Брусиловский прорыв) и серьёзные успехи в Румынии

Кстати, это очень интересный момент. Люди-то все те же, тот же Брусилов комфронта. А не дадут ли немчики русским оторваться по полной программе, если те наступать начнут?

[asdetr]

У меня в этом сомнения. Я бы поверил в такое, если бы беспорядки и выступления на протяжении месяцев шли по нарастающей.

Ну так они и шли по нарастающей в декабре-феврале. 

Обратите внимание, что в Москве всё было тихо вплоть до 28 февраля, когда стало понятно, что в Питере всё трещит по швам.

Вот кстати - да. В Москве - "все тихо" (в смысле - нормальный уровень военного недовольства при попустительстве властей), в провинциальных городах - тоже, при том что снабжение, в т.ч. и продовольствием там не лучше питерского.

Т.е., Ваше "были предпосылки, но был и триггер" следовало бы сформулировать как "были предпосылки, был триггер, а еще в Питер еды завезли меньше обычного".

[Валериан]

Ну там тоже немцы и австрияки стоят. А Греция только-только в войну вступила, причём очень плохо готовая. Помощи в первые месяцы от неё будет как от козла молока.

На начало года Балканы это 1 турецкая, 1 немецкая и 8,5 болгарских плюс ещё 2 австрийские в Албании.

Вики пишет про 24 дивизии союзников Салоникского фронта на весну 17-го. Из них три греческие.

Чем то повторяется ситуация второй Балканской войны, когда румыны переправились через Дунай и взяли Софию.

[Крысолов]

Чем то повторяется ситуация второй Балканской войны, когда румыны переправились через Дунай и взяли Софию.

Пусть сперва переправятся.

[Валериан]

Пусть сперва переправятся.

В 1913 году же переправились. Чтобы вас не смущать, то могут переправился российские войска. Конечная цель - флаг на куполе Святой Софии.

[Крысолов]

то могут переправился российские войска.

А силёнок хватит? Немцы-то уже умеют от брусиловских прорывов отбиваться

[Валериан]

силёнок хватит? Немцы-то уже умеют от брусиловских прорывов отбиваться

Речь о возможности переправы через Дунай на территорию Болгарии и дальнейшем развитии наступления. Причем здесь Брусилов? И сколько там немцев?

[imnot]

умеют от брусиловских прорывов отбиваться

Умеют. Но тут ситуация серьезнее, а силь меньше.