Меняем местами зимы 1917 и 1918 годов.

39 posts in this topic

Posted

Причем здесь Брусилов?

При том что он опять убьет об стену 100500 солдат и офицеров, а немцы сманеврируют и заткнут прорыв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При том что он опять убьет об стену 100500 солдат и офицеров, а немцы сманеврируют и заткнут прорыв.

а немцы в Болгарии были? Плюс ИМХО, такой прорыв не будет проводится в одиночку, операция будет совместно с союзниками. Сомневаюсь, что немцам банально хватит сил на ТВД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


не стоит забывать о психологии толпы и массовых чудесах, выход РИ из войны дал ЦД надежду на победу, типа да без Восточного фронта мы всех порвем, точно так же как прибытие американцев сломало волю германского высшего командования

зима 1917/1918 вполне может быть победной, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а немцы в Болгарии были?

Немцы в Румынии были.

такой прорыв не будет проводится в одиночку, операция будет совместно с союзниками

Как и в 1916 году

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а как сами болгары относились к этой войне? Не могло ли случится проантартовского восстания при неудачах на фронте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

выход РИ из войны дал ЦД надежду на победу, типа да без Восточного фронта мы всех порвем

И это тоже вариант. Карл Габсбург в реальном 1917 уже начал метания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немцы в Румынии были.

Так тут же уже о прорыве через Дунай, в Болгарию говорят. Я думал Румыния уже дело решенное?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это тоже вариант. Карл Габсбург в реальном 1917 уже начал метания.

Я склонен переоценивать немцев, так что никто АВИ из союза неотпустит, как не метайся. Уж на это сил немцев хватит. Вот Румыния и Болгария да, долековато.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я думал Румыния уже дело решенное?

не думаю. Полагаю максимум что удастся - оттеснить немцев на 100 км, как в 1916 году. надеюсь получится без массовых гекатомб

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот кстати - да. В Москве - "все тихо" (в смысле - нормальный уровень военного недовольства при попустительстве властей), в провинциальных городах - тоже, при том что снабжение, в т.ч. и продовольствием там не лучше питерского.

Логично - ситуация взорвалась в столице и решиться должна там. В разных вариантах, в т.ч. и раскола "на Питескую коммунну и Балтийский Версаль", не обязательно РИ-победы одной из сторон ( с последующим уже расколом, изначально без боевых действий между победившими ) Тогда уже и в провинции будут определяться.

И еще момент - прогрессивная публика конечно должна бы выступать за свержение самодержавия, это как бы ясно. Но вообще-то идет война, вообще-то эта публика ее 3 года назад поддержала, вообще-то она от этой поддержки не отказывалась, вообще-то управляет войной царь. Кто точно знает чего там нарисуется в столице по результату революции по отношению к текущей войне ?

Рабочих и боевиков на улицы в провинции должны выводить партии, сами они без команды не выйдут в первые дни столичной заварухи ( возможно наоборот самые активные могут рискнуть и поехать в столицу )

Имхо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

зима 1917/1918 вполне может быть победной, полагаю

Ну да, именно этот срок и видится наиболее правдоподобным. Но русские наступления 1917 = провал\неуспешность этих наступлений ( с большой вероятностью ) = революция ( с большой вероятностью ) Отдельно - десант известно куда, там тоже большой риск но турки слабы, а столица их ключевой пункт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не думаю. Полагаю максимум что удастся - оттеснить немцев на 100 км, как в 1916 году. надеюсь получится без массовых гекатомб

В реале даже фактически без помощи русских румыны крепко надавали по шапке войскам ЦД под Мэрэшешти. Что будет здесь при серьёзных усилиях со стороны русской группировки в Румынии и одновременном полномасштабном наступлении ЮЗФ - можно догадаться. ИМХО будет прорыв фронта и бегство австро-германцев к Карпатам. Где уже и установится новая фронтовая линия.

Болгарию русско-румынская армия сразу так вскрыть не сможет, после такого интенсивного наступления нужно время на перегруппировку, пополнение запасов, наведение порядка и т.д. А там уже и осень с зимой. Решающий удар будет запланирован на весну 1918.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Болгарию русско-румынская армия сразу так вскрыть не сможет, после такого интенсивного наступления нужно время на перегруппировку, пополнение запасов, наведение порядка и т.д. А там уже и осень с зимой. Решающий удар будет запланирован на весну 1918.

А при таких раскладах не произойдет ли переворот в  болгарской верхушки в пользу того, что-бы переметнутся на сторону Антанты. Думаю ради сепаратного мира Антанта могла бы пойти  на уступки болгарам в македонском вопросе, а ну и от Турции можно в пользу Болгарии тот же Андрианополь отрезать. А переход Болгарии на сторону Антанты, ведь станет ударом по ЦД, а там глядишь и цепная реакция запустится, как это произошло осенью 18-го. Могло такое произойти?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При том что он опять убьет об стену 100500 солдат и офицеров, а немцы сманеврируют и заткнут прорыв.

Есть и другие оценки летнего наступления. Например немецкая Вики пишет о катастрофе постигшей АВ армию.

склонен переоценивать немцев, так что никто АВИ из союза неотпустит, как не метайся. Уж на это сил немцев хватит. Вот Румыния и Болгария да, долековато.

На немцах держались основные фронты Центральных держав. И вот в конце лета АВ обратилась к союзнику за помощью для удержания Итальянского фронта - единственного действующего. А что бы было с Дунайской монархией при атаке со всех сторон? Явно немцами всех дыр не заткнуть.

Болгарию русско-румынская армия сразу так вскрыть не сможет, после такого интенсивного наступления нужно время на перегруппировку, пополнение запасов, наведение порядка и т.д. А там уже и осень с зимой. Решающий удар будет запланирован на весну 1918.

Русско-румынская армия планировала интенсивное наступление на весну и, в случае успешной реализации, необходимости год, до весны подтягивать тылы сомнительно.

Скорее будет подобие 1918 года, когда немецкие войска убыли на Западный фронт, оставив Салоницкий на одних болгар, чей фронт и прорвали. Здесь же Центральным державам придется срочно перебрасывать силы на Дунай, чем вполне могут, аналогично реалу, воспользоваться союзники, осуществив наступательную операцию.

Могло такое произойти?

Вполне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now