31 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Как мне кажется логично разделить владения Габсбургов в Центральной Европе,между Баварией и Саксонией,другое дело,что это скорее всего их чрезмерно усилило бы.Что думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну после брака с Марией-Луизой Наполеон явно видел ослабленную четырьмя войнми Австрию в качестве младшего партнера. Как говорил Киса Воровьянинов, бз помощника всё-таки трудно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как мне кажется логично разделить владения Габсбургов в Центральной Европе,между Баварией и Саксонией,другое дело,что это скорее всего их чрезмерно усилило бы.Что думаете?

Попытался один такой. Это реал. Но штука в том, что тирольцы очень любили своего императора, в том числе потому, что имели многие привилегии. Баварцы с французами получили такую партизанскую войну, что так и не смогли подчинить тирольцев новому порядку.

P.S. В общем, очередная тема, в которой топикстартеру рекомендуется мало-мальски ознакомиться с матчастью. Начинать можно отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Tyrol#Napoleonic_Wars

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попытался один такой. Это реал. Но штука в том, что тирольцы очень любили своего императора, в том числе потому, что имели многие привилегии. Баварцы с французами получили такую партизанскую войну, что так и не смогли подчинить тирольцев новому порядку. P.S. В общем, очередная тема, в которой топикстартеру рекомендуется мало-мальски ознакомиться с матчастью. Начинать можно отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Tyrol#Napoleonic_Wars

Удивительно,но я знаю,более того мне известно что Тироль боролся и против Франции и против Австрии,в итоге потерпел поражение и был разделён между Баварией и Италией.Так что,хм,хм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну после брака с Марией-Луизой Наполеон явно видел ослабленную четырьмя войнми Австрию в качестве младшего партнера. Как говорил Киса Воровьянинов, бз помощника всё-таки трудно.

Эх,ясно.Просто видел карты на эту тему,где та же Саксония получила от Пруссии Силезию,и как бы нависала над Богемией,так и просится туда власть Фридриха Августа и его потомков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Саксонцам и так Польша досталась (и должна была достаться ещё). Если им ещё и Богемию, то у них чего доброго что-нибудь слипнется.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Саксонцам и так Польша досталась (и должна была достаться ещё). Если им ещё и Богемию, то у них чего доброго что-нибудь слипнется.

Балаганов и на 2 тысячи не наработал (с)

Как мне кажется логично разделить владения Габсбургов в Центральной Европе,

То что логично не всегда соответствует истине и не всегда целесообразно - а историей двигают целесообразность (иногда в форме чьего то воровства или лени) и большая лажа. Развал Австрийской империи чреват тяжелыми последствиями для всей Европы и для Франции, которая лишается этого католического военно-бюрократического барьера. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эх,ясно.Просто видел карты на эту тему,где та же Саксония получила от Пруссии Силезию,и как бы нависала над Богемией,так и просится туда власть Фридриха Августа и его потомков.

Полякам Фридрих Август нужен только для декорации, они сами себя считают способными рулить. А в массе своей саксонцам такое беспокойное хозяйство незачем

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раз уж пошла такая тема, то я давно хотел спросить, а почему венгры не пытались отделиться от Габсбургов, после их разгрома   Наполеоном,  а остались  вполне лояльными, хотя через каких то 40 лет Венгрия так запылала, что её смогли подавить с помощью русской интервенции? Вроде же был в Венгрии кружок местных якобинцев, но его австрийцы вроде быстро разгромили, может сделать АИ, где этот кружок дожил до Бонапарта? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раз уж пошла такая тема, то я давно хотел спросить, а почему венгры не пытались отделиться от Габсбургов, после их разгрома   Наполеоном,  а остались  вполне лояльными, хотя через каких то 40 лет Венгрия так запылала, что её смогли подавить с помощью русской интервенции?

Цитата в тему:

 

Вести из Испании резко изменили положение дел. Распространился слух, будто после Жозефа, короля испанского, появится Люсьен, король венгерский. Мадьяры восхищались восстанием испанцев против «всеобщего тирана» и вовсе не склонны были признать правильным сравнение Матвея Корвина с Наполеоном, продиктованное самим императором Майнцской газете. Обрадованный таким поворотом дела Франц II снял узду с мадьярской печати, принявшей сторону правительства, и не побоялся созвать новый сейм, которому удалось изгладить воспоминания прошлого года. Действительно, на сейме ярко проявилась полнейшая лояльность. К двенадцати тысячам рекрутов, набор которых был разрешен уже раньше сейм прибавил еще двадцать тысяч и очень значительно увеличил численность дворянского ополчения («восстания»). Когда в первые весенние дни 1809 года война казалась очень близкой, наместник, эрцгерцог Иосиф, разъезжал по стране, обращаясь к собраниям рекрутов с речами и требуя лошадей, фуража, хлеба; реквизиции эти были незаконны, но их выполняли, а сам эрцгерцог оправдывал их, заявляя: «Дело идет о том, сохраним ли мы свою конституцию и законы, или нам придется оплакивать гибель самого имени мадьяр». Мнение эрцгерцога разделяли не только офицер-поэт Кинь фалуди, который издает Патриотическую речь к венгерскому дворянству — пламенный панегирик национальным армиям, но и бывший переводчик Марсельезы Вершеги, написавший лирическую пьесу Мадьярская верность.

После первых поражений съезд вооруженного дворянства назначен был в Дьёре (Рааб). Нам нет надобности рассказывать о военных событиях, которые разыгрались там, а также при Эсслинге и Ваграме; но приходится особенно подчеркнуть изумительную прокламацию, с которой Наполеон обратился к венграм из своей главной квартиры в Шёнбрунне (15 мая). Каждая фраза попадала в цель; приведем главнейшие места: «…Ваш образ действий, неизменно оборонительный, и мероприятия, намеченные последним вашим сеймом, достаточно показали, что ваше желание клонится к сохранению мира… Я предлагаю вам неприкосновенность вашей территории, вашей свободы и ваших государственных учреждений в том виде, в каком они существовали, или же измененном по собственной вашей воле… У вас есть свой национальный быт, национальный язык… вернитесь же к национальному существованию! Пусть у вас будет король по собственному вашему выбору — король, который будет царствовать только у вас (одно время он имел в виду князя Эстергази)… Соберитесь по примеру ваших предков национальным сеймом на Ракошской равнине». Под этим воззванием подпись — Яа-полеощ и это действительно писал Наполеон, но, повидимому, не без участия Бачаньи. Старый «якобинец» вышел из своего уединения на призыв Маре, старого своего товарища по государственной тюрьме в Куфштейне; он был не только переводчиком, но, вероятно, и вдохновителем этой прокламации, более замечательной по своему местному колориту, чем важной по практическим своим последствиям. В 1809 году она не могла иметь того действия, которого можно было ожидать от нее раньше, в 1805 или в 1807 годах. Мадьяры всюду бились с ожесточением, за исключением только самого Рааба, где сказалась неопытность дворянства в военном деле; виною этому было само правительство, постоянно относившееся к дворянству с недоверием. Пештский комитат писал королю: «Этого не случилось бы, если бы ваше величество следовали советам своих верных мадьяр».

http://www.tinlib.ru/istorija/tom_2_vremja_napoleona_chast_vtoraja_1800_1815/p5.php

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раз уж пошла такая тема, то я давно хотел спросить, а почему венгры не пытались отделиться от Габсбургов, после их разгрома

Потому что с момента смерти Иосифа II года Габсбурги заигрывали с венгерским национальным движением, и оно откликнулось. Консервативным венграм не стоило труда договориться с Леопольдом, который и сейм созвал и предоставил им право облепить советниками-венграми палатина, а Франц умело играл на военной конъюктуре

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удивительно,но я знаю,более того мне известно что Тироль боролся и против Франции и против Австрии,в итоге потерпел поражение и был разделён между Баварией и Италией.Так что,хм,хм.

Итог был сильно позже. Не думаю, что этот результат можно перенести на полвека раньше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итог был сильно позже. Не думаю, что этот результат можно перенести на полвека раньше.

Сильно позже?его за год разгромили в 1809 году восстал,в 1810 всё,умер их лидер

То что логично не всегда соответствует истине и не всегда целесообразно - а историей двигают целесообразность (иногда в форме чьего то воровства или лени) и большая лажа. Развал Австрийской империи чреват тяжелыми последствиями для всей Европы и для Франции, которая лишается этого католического военно-бюрократического барьера. 

Хех,Венгрия чем не барьер?

То что логично не всегда соответствует истине и не всегда целесообразно - а историей двигают целесообразность (иногда в форме чьего то воровства или лени) и большая лажа. Развал Австрийской империи чреват тяжелыми последствиями для всей Европы и для Франции, которая лишается этого католического военно-бюрократического барьера. 

Венгрия чем не барьер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Видимо всем - новообразования Венгрия надолго была бы обречена на слабость и нестабильность. 

В любом случае, как видим из процитированного фрагмента, большой популярности идеи сепаратизма в период наполеоновских войн в венгерском обществе не набрали - становится ещё одним клиентским государством Наполеона им не очень хотелось.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Венгрия чем не барьер?

А чего им слушаться Наполеона? Они ещё своего короля имеют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ех,Венгрия чем не барьер?

Венгерским магнатам это не нужно, они в империи пользуются всем. Революция и империя Наполеона разрушает основу их благосостояния и образа жизни - феодальные  и крепостные отношения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Богемия вообще никаких признаков политической жизни в описываемую эпоху не подавала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сильно позже?его за год разгромили в 1809 году восстал,в 1810 всё,умер их лидер

ОК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Богемия вообще никаких признаков политической жизни в описываемую эпоху не подавала?

Чехи умеют смеяться и умеют ждать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну при жизни Наполеона I -он же Великий, Австрия чувствует себя условно неплохо - лишившись перспектив на итальянском направлении но вероятно округлившись за счет немецких и балканских и польских земель. Но вот при правлении наполеонидов (Наполеон II  имеет шансы прожить подольше и  оставить потомство) создание Венгерского королевства видится вполне возможным. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну потенциальные наполеониды - это Габсбурги по женской линии. Можно регентство Марии-Луизы предположить, если Наполеон умрет тогда, когда умер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно регентство Марии-Луизы предположить,

Только что в РИ тесть/дед и его мерзкий канцлер были против

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только что в РИ тесть/дед и его мерзкий канцлер были против

Ну то ж была реставрация, а тут-то предполагается, что Наполеон умер императором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Путь к порезанию Австрийской империи прост и начало его в СПб. Если бы, когда Наполеон искал жену, Александр дурью не страдал, а отправил Бони невесту, то Австрию точно попилили б. И осталась бы Германия раздробленной и далее. Пруссия осталось бы одной из многих, А Париж и Петербург были б арбитрами в их спорах.

Так и стал бы Алоизыч одним из кучи признанных пейзажистов. Посмертно, само собой :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну то ж была реставрация, а тут-то предполагается, что Наполеон умер императором

Наполеон и так умер императором. Только изгнанным в ссылку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас