Судьба Рейха без Второй мировой

[Curioz]

такое состояние стало следствием покушения

Не совсем. Контузия усугубила, но процессы раньше пошли. На веществах он ещё с до войны, а после зимы 42-43, после Сталинграда здоровье стало ухудшаться быстрыми темпами. Так что до 1950 он бы дожил в состоянии РИ 1945 видимо. 

[Crusader]

 А ещё не будет Тигров и Пантер и продолжат упарываться в кораблики.

[чукча]

Ну, грубо. Поэтому их не интересует развал колониальной системы

Ну и СССР при Сталине не слишком верил в развал оной системы, даже пару раз надеялся поучаствовать. Всерьез он этим озаботился вместе с США когда увидел как события развиваются.

И про интерес, кстати, - ЕМНИП единственная страна которая продала (хотя и тайно) оружие эфиопам против итальянцев - это Германия. Англия, Франция ввели санкции, Япония поддержала их морально на международной сцене (но оружие продавать отказалась, хотя были демонстрации требующие этого), СССР вел себя довольно тихо, чтобы покупка кораблей не сорвалась. 

Поведение в 1930ые не гарантируют что будет в 1950ые-60ые

[Curioz]

про интерес, кстати, - ЕМНИП единственная страна которая продала (хотя и тайно) оружие эфиопам против итальянцев - это Германия

Да бог с ними с ефиопами. Арабов против англичан кто поддерживал?

Развал колониальной системы не самоцель, а средство к ослаблению противника. Напомнить планы Великогермании по перекройке политической карты мира? Индию и то совдепам предлагали, братских арийцев в лапы жидобольшевистских унтерменшей... 

[Voldi]

Почему какой-либо Гиммлер, а не секретарь Берлинского горкома или вождь комсомола? Или фюрер назначит взамен безвременно погибшего от передоза (зачеркнуто) при испытынии нового истребителя наци №2 Геринга Шпеера. Или звезду боев в излучине Хуанхе  Роммеля?

Или наоборот, фюрер Геринг, выдвинет новую программу: цель ВФГНа АГ достигнута, все немцы объединились в Рейхе (ну швейцарские отщепенцы с ключами от сейфов не считаются), теперь время победить всх экономически! Нет, хрен там Америку ДИП? Ну ладно, проведем Олимпиаду! Было? Значит чемпионат мира по футболу (если кто-то подумал что-то не то и судетские горы спутал с другими, более южными, то это вы сами ;-)).

 

[чукча]

Или наоборот, фюрер Геринг, выдвинет новую программу: цель ВФГНа АГ достигнута, все немцы объединились в Рейхе (ну швейцарские отщепенцы с ключами от сейфов не считаются), теперь время победить всх экономически! Нет, хрен там Америку ДИП? Ну ладно, проведем Олимпиаду! Было? Значит чемпионат мира по футболу (если кто-то подумал что-то не то и судетские горы спутал с другими, более южными, то это вы сами ;-)).

Да любой фюрер, кроме собственно самого ВФГН, что-то в таком духе и предложит. Загвоздка в первую очередь в богатом внутреннем мире Адольфа Гитлера, если его убрать, то события пойдут по другому.

[Kai Lancer]

Большая ошибка проецировать судьбу СССР на Рейх. 

Скорее всего Рейх будет держаться сколько угодно долго, НС идеология не такая искусственная как коммунизм. Европейский Иран против США-ВБ. Со временем Рейх будет обрастать кольцом союзников из Восточной Европы и Ближнего Востока.

[Han Solo]

Значит чемпионат мира по футболу

ЕМНИП ЧМ-1942 планировался именно что в Германии.

ЗЫ. Судя по всему, одобренная заявка от ФИФА - миф, но по крайней мере Рейх её подал и имел шансы победить (больше от Европы никто не вызвался принимать ЧМ), хотя конкурентами были Аргентина и Бразилия - уже на тот момент великие футбольные державы.

Изменено 6 Oct 2020 пользователем Han Solo

[ALL]

Со временем Рейх будет обрастать кольцом союзников из Восточной Европы

СССР, конечно.  Тут Дело врачей случится раньше (после Жданова?) и будет доведено до приговора?

 

[Solowhoff]

Почему какой-либо Гиммлер, а не секретарь Берлинского горкома или вождь комсомола? Или фюрер назначит взамен безвременно погибшего от передоза (зачеркнуто) при испытынии нового истребителя наци №2 Геринга Шпеера. Или звезду боев в излучине Хуанхе  Роммеля?

Вообще-то второй наследник после Геринга уже был назначен Гитлером. Это Гесс

При Геринге скорей некто вроде Гейдриха, а вероятней всего некое колегиальное правление по первых порах пока опять кто то в фюреры не пробьется .

Никакого коллегиального наследия. Гитлер четко назначил наследников. Сначала Геринг, а вторым наследником - Гесс.

[Solowhoff]

И да, Гейдрих - подчиненный Гиммлера, а не Геринга.

[Kai Lancer]

СССР, конечно. 

Польша, Венгрия, Румыния, Югославия, Прибалтика - станут союзниками СССР?)

Изменено 11 Oct 2020 пользователем Kai Lancer

[Henry Pootle]

Это надо чтоб народ и партии на коммунистов сильно обозлились, что можно сделать по результатом ГВ, но и в то же время чтоб Коалиция выиграло гражданскую войну. А этого не бывает, розовые постоянно искали с красными компромиссы.

Взятие добровольцами Нижнего в 18-м? Может вызвать массовые выступления на местах, в принципе к середине лета 18 большевики основательно достали всех. За Нижним посыплется всё Верхневолжъе. Ещё пол-года большевики побарахтаются на ресурсах Москвы, Твери и Тулы, но к весне их можно будет тёпленькими брать - с голоду много не навоюешь.

Изменено 27 Nov 2020 пользователем Henry Pootle

[Глеб Камарьян]

По моему, Рейх бы просто не прожил бы без войны. Все АИ должны быть логичными, а тут само государство было направленно на военные действия. Не было бы войны - через пару лет от кризиса Рейх бы пал сам

[Димитър]

Было похожее:

Правда я теперь думаю, что Гитлер не передумает. Придется убить его в 1939 или лучше в 1938 до окупации всей Чехословакии.

[Димитър]

Если развилка в 1938-39 году, то война в Китае уже идёт! Кто и как остановит Японию?

Или в отсутствии союзников нота США, Англии и Франции заставить японцев отступить? Тогда большая позитива для Японии! 

[wps]

Германия с НСДАП (любого уклона) без поражения в ВМВ это медленная стагнация. Высокие коррупционные издержки. Все прелести партийного руководства на местах. Примат идеологии над здравым смыслом и раздутый госсектор со специфической инвестполитикой. Плюс чрезмерно раздутая социалка. Социалистическое трудовое законодательство. Это ведет к снижению роста производительности труда и появлению социального паразитизма. Конечно, будут "оттепели", отказ от ошибок великого Отца-основателя, но без серьезной перестройки системы. Если мы имеем успешную для Рейха ВМВ, с включением в состав страны Чехии и западной Польши, то в 60е назреет национальный вопрос, проблемы с несоциалистическими народами. Будет большое количество энергичных беспринципных абсолютно нелояльных карьеристов по партийной и бизнес-линии из славянских регионов.  Конец этой комедии может быть любым, от революции до попытки коренной перестройки с непредсказуемым финалом. Одним из вариантов может быть брутальный европейский Иран со своей особой идеологией и противостоянием против всего мира разом. 

...

Посмотрите на современный КИТАЙ ! 

Вполне соответствует именно этому описанию - разве что жизненный уровень большинства населения - пониже... - Но в Японии он тоже был пониже - постепенно подрос...

...

Развилка - Гитлер умирает до начала Большой Войны - то есть - до 1 сентября 1939 года - или даже до апреля 1940 года.  

Окончательная точка невозврата - 22 июня 1941 года.

...

Пока Германия не завоевала Францию - без Гитлера всё можно было отыграть  назад - разрулить. 

Геринг пошёл бы на уступки - и Великобритания согласилась бы их принять. - Вплоть до 22 июня 1941 года.

После - соотношение сил радикально изменилось - в пользу "войны на уничтожение".

...

Без Гитлера - вплоть до 22 июня 1941 года - заключается мир - вполне выгодный для Германии - но и приемлемый для Великобритании...

После этого - Германия имеет статус - близкий к нынешнему Китаю. - Политическая и экономическая Великая Держава.

...

Изменено 6 Oct 2021 пользователем wps

[литовец]

В реале Испания Фраеко успешно прожила многие годы и рейх прпоживет тоже

[wps]

В реале Испания Фраеко успешно прожила многие годы и рейх прпоживет тоже

...

Последняя возможность "мирной развилки" -

"ГОД СОРОК ПЕРВЫЙ - НАЧАЛО ИЮНЯ"

Ника Хайре - Хайре Геринг ! Зига-зага! Зага-зига ! ! !

     

...

Фюрер Германской Нации Герман Геринг - выступает с траурным обращением к нации.

Гитлер получает статус "вечно живого" - подобно Ленину в СССР или Председателю Мао в Китае.

Не возьмусь судить - сделают ли Мавзолей с мумией Гитлера - или просто развеют его прах по всем берегам Рейха...

...

Но я хорошо помню - что ни Геринг - ни генералы - не рвались в бой...

Кончина Гитлера и торжественно-траурные похороны с поминками - отличный повод "взять паузу".

А зачем - предложить всем - мирные переговоры... 

Геринг едет в... а хотя бы и в Москву - и там они со Сталиным - выступают с "Декларацией" - о созыве "Мирной Конференции"...

Черчилль будет против - ему нужна "война до победы" - но без Гитлера - он лишится главного козыря...

...

Полгода идут преговоры - Черчилль уходит в отставку... - и где-то в 1942 году - "Парижская Мирная Конференция"... 

Наподобие "Хельсинской"...

...

Мир обещал быть ? !

...

[Curioz]

В Испании не было этнических и социальных чисток и было экономическое чудо, да и на самостоятельный полюс силы она не претендовала (ХВ на дворе, напомню). На таких условиях кто угодно вписался бы. 

[Сеня]

Геринг пошёл бы на уступки

отдал бы Францию, Бельгию, Голландию, Данию. После чего Вермахт скинул бы Геринга, а заодно разогнал бы НСДАП.

[Рюрик]

ЕМНИП единственная страна которая продала (хотя и тайно) оружие эфиопам против итальянцев

Польша была хитрее - продавала сразу обеим сторонам - итальянцам патроны и снаряды, эфиопам - истребитель (да, я говорю о нем во множественном числе - Эфиопия была первой страной, использовавшей Р.24 - правда в единственном числе он погоды не сделал)

[Рюрик]

Германия с НСДАП (любого уклона) без поражения в ВМВ это медленная стагнация. Высокие коррупционные издержки. Все прелести партийного руководства на местах. Примат идеологии над здравым смыслом и раздутый госсектор со специфической инвестполитикой.

ну, собственно у меня в мире успешного покушения Мориса Баво (со смертью Гитлера в ноябре 1938) именно что постепенная стагнация рейха с крахом его режима примерно к середине 70-х (по сценарию, близкому к РЕИ краху КПСС в 1991 г.) и планируется

[wps]

у меня в мире успешного покушения Мориса Баво (со смертью Гитлера в ноябре 1938) именно что постепенная стагнация рейха с крахом его режима примерно к середине 70-х (по сценарию, близкому к РЕИ краху КПСС в 1991 г.) и планируется

...

Страшно любопытно - аж жуть !

Что при таком "тренде" - будет с Китаем ? !

Точнее - сколько он будет расти - прежде, чем перестанет расти и начнёт загнивать - и как долго продлится его загнивание ? !

...

Реал Ист СССР - после смерти Сталина - худо-бедно просуществовал чуть больше 40 лет... - СОРОКА лет ! ! !

Несмотря на все свои внутренние слабости и пороки... 

А вот страна хотя бы чуть более жизнеспособная, чем СССР - насколько долго она будет стагнировать и загнивать ? !

...

Изменено 6 Oct 2021 пользователем wps

[Curioz]

СССР - после смерти Сталина - худо-бедно просуществовал

Китай и СССР не были так привязаны к конкретной личности, как DDR.