Судьба Рейха без Второй мировой

[ALL]

Реал Ист СССР - после смерти Сталина - худо-бедно просуществовал чуть больше 40 лет... - СОРОКА лет ! ! !

Современная Россия и есть СССР, только капиталистический. 

[ALL]

ну, собственно у меня в мире успешного покушения Мориса Баво (со смертью Гитлера в ноябре 1938) именно что постепенная стагнация рейха с крахом его режима примерно к середине 70-х (по сценарию, близкому к РЕИ краху КПСС в 1991 г.) и планируется

Коллега, а нельзя ли поделиться хотя бы намётками сценария?

[Рюрик]

Коллега, а нельзя ли поделиться хотя бы намётками сценария?

пока-что бОльшая часть наметков сценария у меня касается ближневосточных событий 1939-1943 гг. в ЭАИ (связанных с тем, что без ВМВ на Ближнем Востоке полыхнет куда раньше чем в РЕИ в 1948 - дело в том что и в РЕИ после Белой Книги Мандатная Комиссия Лиги Наций признала её нарушением условий мандата и начала процесс отбора у британцев мандата на Палестину, а одновременно с этим Иргун в лице Жаботинского, Штерна и К начал подготовку к восстанию против британцев (что самое интересное - Штерн и К договорились с поляками о том, что Польша их будет вооружать - поляки обязовывались вооружить и экипировать 40-тысячную еврейскую армию плюс предоставить в Польше транировочные лагеря для их обучения в обмен на то, что Иргун обязовывался в свою очередь после победы организовать выезд польские евреев в Израиль) - в РЕИ все это веселье было прервано ВМВ на самой начальной стадии (например поляки только-только начали откладывать оружие для Иргуна), когда всем (особенно полякам) стало резко не до того, в ЭАИ же полыхнет еще как, так что события 1947-1949 гг. тут переносятся на 1940/1941-1943 с активным участием в этом польского стреляющего, катающегося и летающего всего чего только можно (от пистолетиков и самозарядных винтовочек до самолетиков)

Изменено 6 Oct 2021 пользователем Рюрик

[ALL]

пока-что бОльшая часть наметков сценария у меня касается ближневосточных событий 1939-1943 гг.

Интересно, коллега.  Спасибо.  Я, как изначальный поклонник МЦМ-а (увы, а не отдельной Польши), всегда был сторонником АИ - МЦМ воюет с Англией.  И начинается всё с той самой "банды Штерна" на Ближнем востоке (и вообще в бассейне Средиземного моря + потом Ирак, Иран и т. д.).  И, поэтому, всё что вы пишете здесь, я безусловно одобряю, хотя бы в виде добротнейшего антуража.

 

Но!  До 70-х Вы никогда не дойдёте, если будете развивать тему "всерьёз".  Ну, или надо на том уровне, каким был Ваш первый таймлайн.  Помните, где Польша имела дальнемагистральные транспортные самолёты для связи с Мадагаскаром и АПЛ, там же?  Вы от этого таймлайна отказались?  Однако учитывая, насколько Вы там продвинулись, это и есть единственный возможный АИ образ 70-х.  В том числе и по Германии.  Образ вполне приличный по качеству текста.  Если бы даже намётки к такому тексту - и то хорошо!    

 

[Вано]

Страшно любопытно - аж жуть ! Что при таком "тренде" - будет с Китаем ? ! Точнее - сколько он будет расти - прежде, чем перестанет расти и начнёт загнивать - и как долго продлится его загнивание ? ! ... Реал Ист СССР - после смерти Сталина - худо-бедно просуществовал чуть больше 40 лет... - СОРОКА лет ! ! ! Несмотря на все свои внутренние слабости и пороки...  А вот страна хотя бы чуть более жизнеспособная, чем СССР - насколько долго она будет стагнировать и загнивать ? !

Ехал кетай через кетай глянул кетай в кетай в кетае кетай сунул кетай кетай в кетай кетай кетай кетай кетай кетай кетай

[Вано]

Интересно, коллега.  Спасибо.  Я, как изначальный поклонник МЦМ-а (увы, а не отдельной Польши), всегда был сторонником АИ - МЦМ воюет с Англией.  И начинается всё с той самой "банды Штерна" на Ближнем востоке

Российская империя гонет оружие сионистам?

[ALL]

Российская империя гонет оружие сионистам?

А почему бы и нет?  Во-первых, задача - подпустить ежа в штаны.  Во-вторых, та же что и у Польши - избавится от еврейского населения (монархо-фашизм, однако!).  В третьих - это литературно.

[Вано]

А почему бы и нет?

Я только за, в реале надо было так делать, убили бы всех зайцев разом, антисемитизм помешал видимо

[ALL]

Я только за

Тогда архивы в помощь.  А то, что там не найдётся (вернее не будет найдено) - то додумывать самостоятельно.

[Владимир Станкович]

В Испании не было этнических и социальных чисток

Среди господ само собой - они же франкизм и поддерживали -а вот полмиллиона заключенных с другой стороны с вамим бы не согласились... Да и баски с арабами не сказать что благоденствовали и у каталонцев были проблемы. Ну и мелочь - именно Испания долгое время держала первое место по поставкам белых секс-рабынь в бордели до иранских включительно... В общем -процветали...

[Curioz]

Среди господ само собой - они же франкизм и поддерживали -а вот полмиллиона заключенных с другой стороны с вамим бы не согласились

Прямо вот по соцпроисхождению в концлагеря пихали, по заветам товарища Лациса?  Или таки за вполне конкретные "подвиги" во время ГВ и после, причём там хватало и "господ", не надо вранья (впрочем к кому я обращаюсь).

 

Ну и мелочь - именно Испания долгое время держала первое место по поставкам белых секс-рабынь в бордели

Источник тот же самый, что и про "ввоз через Питер кока-колы на дохрениллиард долларов", полагаю? 

[чукча]

Прямо вот по соцпроисхождению в концлагеря пихали, по заветам товарища Лациса?  Или таки за вполне конкретные "подвиги" во время ГВ и после, причём там хватало и "господ", не надо вранья (впрочем к кому я обращаюсь).

Полмиллиона это ЕМНИП оценка сверху не политзаключенных, а военнопленных сразу после капитуляции правительственной армии. Ее личный состав. Когда главные борцы за нарсчастье и особо везучие пропублы сделали ноги, пожелав остающимся хорошего настроения. Сортировка кого призвали, а кто с энтузиазмом нес дело анархизма в массы быстро подсократила количество сидельцев.

Изменено 8 Oct 2021 пользователем чукча

[imnot]

В Китае, надо сказать, делают ракеты.
И даже, не побоюсь этого слова, - перекрывают Хуанхэ.
Да и, стоит признаться, по линии балета,
как говорится, весь мир давно...

[Владимир Станкович]

Источник

Испанская публицистика и европейские детективы

сценарию, близкому к РЕИ краху КПСС в 1991 г.) и планируется

В европейской стране а тем более у немцев придет к власти лидер с мозгами отформатированными несуществующим тут русским шестидестяничеством и  русской же вредительской  классикой с ее рябинкой слезенка(тм)??

Изменено 9 Oct 2021 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

"И наконец, Федор, о главном..."(с)"Городок"

Из вопросов и обсуждения у меня сложилось впечатление что участники видят гитлеровскую Германию как этакий (не)правильный СССР  с (не) правильной партией во главе где вместо "безбожного марксизма" -Нация, Кровь и Честь 

 

а вместо еврейской физики и прочих лженаук  -физика истинно-арийская с расологией

На самом деле эта гроссмановщина не имеет к реальности никакого отношения -и прежде всего в части экономики. Дело даже не в том что в Германии например буржуазия -это равноправные игроки а не обслуга правящих мандаринов -как в КНР. Во первых и главных -Германия -ресурсодефицитная экономика вынужденная активно участвовать в международной торговле -и вот тут то дер хунд и порылся.

В начале 1930-х годов около 80 % железной руды Германии приходилось импортировать...

В 1934 году Германия импортировала 265 тыс. тонн марганцевой руды.

В 1938 году Германия импортировала 426 тыс. тонн марганцевой руды.

Импорт меди в Германию в 1939 году составил 4190 тыс. тонн, что на 122 тыс. тонн больше чем в 1938 году.

В 1938 году Германия ввезла только сырой нефти 778 тыс. тонн, что на 6,2 % больше чем в 1937 году.[

По данным на 1938 год потребность Германии в нефтепродуктах была покрыта внутренним производством всего на 36 %, остальная часть покрывалась за счёт импорта.

 К такому типу сырья, по подсчётам американского профессора Э. Самсона, относятся 25 видов минералов: бокситы, хром, медь, железная руда, свинец, марганцевые руды, ртуть, никель, платина, олово, вольфрам, цинк, уголь, нефть, асбест, графит, йод, магнезит, слюды, фосфаты, поташ, пирит, сера, антимонит и плавиковый шпат (из Сети)

Допустим -остановка военпрома снизит потребности  в никеле и вольфраме (и породит безработицу с кризисом неплатежей). Но рынок для германской продукции все равно весьма невелик -и на нем она вынуждена конкурировать с англосаксами и французами. На колониальные рынки немцев не пустят -да и Ибероамерика это корова которую все больше доят США... Что остается -окучиваемые и в РИ Функом Балканы да СССР - который  мог бы продать нефть и зерно в обмен на промышленное оборудование. То есть имеем самый типичный капиталистический кризис без надежды его разрулить... 

 

[Рюрик]

В европейской стране а тем более у немцев придет к власти лидер с мозгами отформатированными несуществующим тут русским шестидестяничеством и русской же вредительской классикой с ее рябинкой слезенка(тм)??:)

Допустим -остановка военпрома снизит потребности в никеле и вольфраме (и породит безработицу с кризисом неплатежей). Но рынок для германской продукции все равно весьма невелик -и на нем она вынуждена конкурировать с англосаксами и французами. На колониальные рынки немцев не пустят -да и Ибероамерика это корова которую все больше доят США... Что остается -окучиваемые и в РИ Функом Балканы да СССР - который мог бы продать нефть и зерно в обмен на промышленное оборудование. То есть имеем самый типичный капиталистический кризис без надежды его разрулить...

собственно на это я и опираюсь в плане того что крах нацистского режима будет неизбежен - именно по объективным экономическим причинам, модель же КПСС я буру исключительно для примера типичного краха однопартийной тоталитарной системы, а причины этого краха у рейха будут чисто экономическими (рейх и в РЕИ успел к 1939 проесть почти весь золотой запас - оставалось еще примерно 200 миллионов рейхсмарок золотом всего (при том что в 1933 было более 2 миллиардов)) - кредиты (те-же РЕИ швейцарские) и торговое сотрудничество с СССР и Польшей (довоенная Польша - крупнейший торговый партнер Германии не смотря на все политические разногласия, причем взаимно - для Польши Германия также была крупнейшим торговым партнером (половина всего экспорта и половина всего импорта) позволит рейху продержаться примерно до 70-х постепенно стагнируя

[Владимир Станкович]

Польши Германия также была крупнейшим торговым партнером (половина всего экспорта и половина всего импорта) позволит рейху продержаться примерно до 70-х постепенно стагнируя

Банкиры предсказывали тотальный дефолт ЕМНИП в 1943м...

[sigulin.maxim]

Испанская публицистика и европейские детективы

белых секс-рабынь в бордели

сдается мне кто то на порнохабе пересидел....

[Рюрик]

который мог бы продать нефть и зерно в обмен на промышленное оборудовани

тут еще и Польша в качестве рынка очень активно будет фигурировать. В 1937-1938 гг. по инициативе министра экономики и вицепремера Квятковского стартовала масштабная программа индустриализации Польши, рассчитанная до начала 50-х годов и закупать промышленное оборудование поляки будут очень активно

[Рюрик]

а вот детальный разбор польско-германских экспортно-импортных отношений - инфу беру из Малого Рочника Статыстычного за 1939 год

импорт из Германии в Польшу

1936 - 187,8 млн. злотых, 1937 - 240,0 млн. злотых, 1938 - 293 млн. злотых

при курсе злотого к рейхсмарке 2,12 злотого за рейхсмарку это соответственно 88,6 - 113,2 - 138,2 млн. рейхсмарок

по основным статьям импорта из Германии в Польшу (в сравнении 1936 и 1938)

промышленное оборудование - в 1936 ввезли на 40,5 млн. злотых, в 1938 уже на 114,5 млн. злотых

продукция химпрома - в 1936 21,3 - в 1938 - 26,2 млн.

транспортные средства - 11,6 и 23,5 млн. соответственно

бумага и изделия из неё - 9,4 и 11,2 млн.

железо и сталь - - а тут за счет запуска польских заводов уменьшилось с 8,6 до 7,1 млн.

текстиль - 6,2 и 6,6 млн.

полезные ископаемые - 4,0 и 3,8 млн.

экспорт из Польши в Германию

1936 - 204,2 млн., 1937 - 231,7 и 1938 - 285,8 млн. злотых

т.е. соответственно 96,3 - 109,3 - 134,8 млн. рейхсмарок

по основных статьям - также в миллионах злотых сравнивая позиции 1936 и 1938 годов

древесина - 31,4 и 50,5 млн.

рогатый скот - 24,7 и 39,1 млн.

мясо - 11,7 - 28,3 млн.

уголь - 16,2 и 20,3 млн.

цинк - 12,7 и 14,6 млн.

зерно (жито) - 7,6 и 7,8 млн.

бензол - 5,5 и 7,5 млн.

железо и сталь как сырье - 10,1 и 6,8 млн.

железный и стальной металлопрокат - 6,2 и 6,6 млн.

масло - 1,7 и 6,1 млн.

мясо птицы - 4,3 и 6,1 млн.

лен - 1,8 и 4,3 млн.

ячмень - 0,5 и 4,2 млн

продукция химической и фармацевтической промышленности - 3,4 и 4,1 млн.

спирт - 3,2 и 3,7 млн.

сахарная свекла - 4,2 и 3,5 млн.

автомобильные шины (не забываем что Польша - четвертый в мире по количественным показателям на тот момент производитель синтетического каучука) - 3,4 и 3,5 млн.

транспортные средства - 2,5 и 3,2 млн.

 

[Рюрик]

железный и стальной металлопрокат - 6,2 и 6,6 млн.

самое смешное что среди этого была танковая броня. Когда летом 1939 года от Панствовых Закладов Инженерии поступил заказ на бронеплиты на завод "Гута Баторы" то выяснилось, что на тот момент он был по уши загружен выполнением аналогичного заказа (на бронеплиты) для Германии и не может в срок поставить нужное количество на польский танковый завод именно по этой причине (просто качество польской брони как ни странно было выше чем у немецкой на тот момент)

 

так что в какой-то степени бронированный танковый кулак вермахта частично (в плане бронеплит) ковался ... в Польше

Изменено 10 Oct 2021 пользователем Рюрик

[Владимир Станкович]

на порнохабе

Заодно там вероятно пересидело с полдюжины испанских авторов 60х-70х. 

2,5 и 3,2 млн.

Вот те раз - Польша оказывается экспортировала транспортные средства в Германию (что то подсказывает мне что не телеги)

[Рюрик]

Вот те раз - Польша оказывается экспортировала транспортные средства в Германию (что то подсказывает мне что не телеги):)

ну так мото- и автопром в довоенной Польше был весьма неплохой в плане качества машин и мотоциклов

 

самой массовой маркой во второй половине 30-х у поляков был Польский Фиат 508 (от оригинального итальянского 508-го он отличался в ту-же сторону как позднее советская "копейка" от 124-го - т.е. кардинально усиленная подвеска, улучшенная тормозная система эт цетера, причем прикол в том, что поляки своих 508-х выпустили больше, чем итальянцы своих 508-х

вот к слову он тут (вторая машинка на видео - тополино к слову тоже в польше монтировалась - правда в отличие от 508-го - в неизменном виде и уже отверточная сборка, в то время как 508-й - переделанный и полный цикл производства от сырья до готовой машины был у поляков

 

 

Изменено 10 Oct 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

и довоенные польские мотоциклы "Сокол"

 

 

[Curioz]

Во первых и главных -Германия -ресурсодефицитная экономика вынужденная активно участвовать в международной торговле

Какой ужас!

Вы не поверите, но и после войны она ею осталась и даже в усугубленном виде, что не помешало совершить очередное по счету экономическое чудо...