Судьба Рейха без Второй мировой

[Normalyk]

А если представить, что Гитлера отец меньше ремнем был, на войне контузило меньше, с бурсы выгнали помякше. Тот же человек, но без особой внутренней злобы. Глядишь, вместо Империи зла №2 (1 место прочно за Совком) получился бы милый, незлобный, аки Франко режим. Но для такого финта надо ГВ устроить. При чем против Красных. Которых должен поддержать Совок. И любимая Рюкиком Польша,  и любимая всеми коллегами Британия, и призираемая всеми Франция и даже, прости Господи, Фашистская Италия, дружно все вместе поддержали бы Гитлера. Памятник усатому дядьке будет стоять в каждом городе....

Изменено 8 Sep 2020 пользователем Normalyk

[ясмин джакмич]

Гитлер без внутренней злобы уже не Гитлер - это в его характере довольно ленивого и много о себе мнящего человека, который не может справиться с жизненной ситуацией, создать занудным и неприятным для него трудом свой благополучный мирок и потлму обозляется вовне. Не в ремне гера Алоиза дело - дело в зависти к другим членам семьи, жажда наследства, в упрямом и капризном дурновоспитаном мальчишеском эгоизме. Гитлер так и не преодолел этого возрастного личностного неустройства. С этой деструктивной личностью чудес в принципе не может случится. 

[de_Trachant]

сложилось впечатление, что он был вульгарный хапуга

Это ён в сороковых вульгарный хапуга в золоте-брульянтах, а ещё недавно, в начале тридцатых - "смотрящий" в нацистской партии от рурско-рейнских и выразитель их классовых интересов, то есть гонки вооружений и зогхватывания с зогхавыванием промышленности остальной Европы.

Против Франции?! 

Ну а что? "Катапульта" же не просто так родилась, морально лайми были к этому готовы. Да и до войны оне друг другу крутили фиги в карманах, рассчитывая флоты в том числе и на действия в Атлантике друг против друга.

[ясмин джакмич]

Гитлер удовлетворился Судетами и отступил. Впоследствии Данцигский вопрос удалось утрясти путем компромиссов.

Гитлер капризный гадкий мальчиш, который хочет войнушку. А уж поляки какие договорноспособные

[Sverv]

Гитлер капризный гадкий мальчиш, который хочет войнушку. А уж поляки какие договорноспособные

У Гитлера полный букет болячек, осложнений и отличная коллекция стимуляторов. К 42-43 году он будет вести войны в своем глубоком внутреннем мире. Без войны врачи будут прописывать ему не стимуляторы, а успокаивающие, так что он будет все больше овощем, а не истеричкой.

Изменено 8 Sep 2020 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

осложнений и отличная коллекция стимуляторов.

Лучше бы он начал втирать в прыщи героин до 1914-го, он и продовалая тогда свободнее, и Гитлер оказал бы услугу всему миру, если от последствий этого помер раньше

Без войны врачи будут прописывать ему не стимуляторы, а успокаивающие, так что он будет все больше овощем, а не истеричкой.

Ему Морелль и до войны колол черт знает что

Изменено 8 Sep 2020 пользователем ясмин джакмич

[Sverv]

Лучше бы он начал втирать в прыщи героин до 1914-го, он и продовалая тогда свободнее, и Гитлер оказал бы услугу всему миру, если от последствий этого помер раньше

Без бесноватого идея нацизма в Европе тлела еще много лет и вполне могла разгореться в более потенциально подходящей стране, например, в Британии или России после Бериевского НЭПа и борьбы с нацокраинами. В годы существования атомного оружия.

Да и фашизм был бы солидной рукопожатой идеей, особенно с попаданием на благодатную почву азиатских "тигрят" и разных южноамериканских Варгасов.

Изменено 8 Sep 2020 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Бериевского НЭПа

Это что же Сталин умер от апендицита в 1921-м или крепленного синильной кислотой коньяк в 1953?)

[Sverv]

Это что же Сталин умер от апендицита в 1921-м или крепленного синильной кислотой коньяк в 1953?)

А хз как бы развивалась экономическая ситуация в СССР без второй мировой. Но продукцию тяжмаша население на хлеб не намажет, без врага в Европе танки не то чтобы сильно нужны, так что при Сталине строили бы линкоры, а после пришлось бы наслению позволить обеспечивать себя ТНП самостоятельно.

Изменено 8 Sep 2020 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Без бесноватого идея нацизма в Европе тлела еще много лет и вполне могла разгореться в более потенциально подходящей стране, например, в Британии

Возможно, но там без борьбы не сдадутся 

[Han Solo]

С ВФГН каши не сваришь. Надо его убирать, даже весной 39-го ещё не поздно. Тогда как раз шансы на начало ВМВ упадут сильно меньше 50%.

[Эйзенхауэр]

С ВФГН каши не сваришь. Надо его убирать, даже весной 39-го ещё не поздно. Тогда как раз шансы на начало ВМВ упадут сильно меньше 50%.

Хм... А если Чемберлена того? Галифакс и тот поддерживал идею нормального сближения с красными. Так что Антанта 2.0 в 1939 и будут у Рейха 10 лет чтобы сгнить.

[ALL]

Ну а что? "Катапульта" же не просто так родилась, морально лайми были к этому готовы. Да и до войны оне друг другу крутили фиги в карманах, рассчитывая флоты в том числе и на действия в Атлантике друг против друга.

Морально но не материально.  Морально буржуй всегда готов ради 300%.  Но кто их этому буржую даст?  Британская империя тяжко больна и находить себе дополнительные вирусы - увольте.

Поэтому всё это лучше оставить для фантастики иного порядка и иной формулировки.  Типа "Континентальный союз" (автор , правда, не дописал, может там Англия захочет нейтралитета) или для "Первого удара", Шпанова.  Там уже Францию мюнхинизируют.

[Валериан]

Ну а что? "Катапульта" же не просто так родилась, морально лайми были к этому готовы. Да и до войны оне друг другу крутили фиги в карманах, рассчитывая флоты в том числе и на действия в Атлантике друг против друга.

"Катапульта" сплошнейшая импровизация. И совершенно необходимая. 

До войны же между союзными флотами Великобритании и Франции было четкое разделение - одни в Атлантике контролируют общие коммуникации, вторые в Средиземном море.

[Урус-хай]

кидаю вариант. Гитлер умирает от пневмонии в феврале 1939. На выступлении простудился-с.

Его наследник не хочет воевать и предпочитает заниматься развитием науки и технологий. Ну и идея создать ракеты!

 

 

[Crusader]

Его наследник

 Говорите наследник Гитлера - подразумеваете Геринг..)

 

 Ну и да, человек-моторчик считал, что после Судет можно закапывать топор войны и начинать сдувать раздувшийся экономический пузырь, пока он не лопнул. И в экономику хоть немного, но мог.

[renyxa]

Тут какой момент. Минус Гитлер не означает конец нацизма. Потому что фюрер-принцип, плотный госконтроль за экономикой и расизм как основа идеологии никуда не делись. 

Так что до 1970 года более-менее просуществует низовая поддержка (в РИ к этому моменту окончательно выдохся весь реваншизм и началась остполитик). До 80х могут досидеть геронтократы из числа начинавших с Гитлером (собственно, Шпеер умер в 81, Гесс в 87 и не от естественных причин,  старший брат Гиммлера - в 82). Так что Михаэль Гебоджен имеет все шансы случиться в детерминистичные сроки.

Другой вопрос - что с мировой экономикой. Будет ли, скажем, кризис 70х и насколько сильный?

[Curioz]

что с мировой экономикой

Вообще непросчитываемый вопрос. Военные расходы порядка 20-50% ВВП всех ведущих стран просто так нельзя убрать из уравнения. 

[Андрей Каммерер]

Германия с НСДАП (любого уклона) без поражения в ВМВ это медленная стагнация. Высокие коррупционные издержки. Все прелести партийного руководства на местах. Примат идеологии над здравым смыслом и раздутый госсектор со специфической инвестполитикой. Плюс чрезмерно раздутая социалка. Социалистическое трудовое законодательство. Это ведет к снижению роста производительности труда и появлению социального паразитизма. Конечно, будут "оттепели", отказ от ошибок великого Отца-основателя, но без серьезной перестройки системы. Если мы имеем успешную для Рейха ВМВ, с включением в состав страны Чехии и западной Польши, то в 60е назреет национальный вопрос, проблемы с несоциалистическими народами. Будет большое количество энергичных беспринципных абсолютно нелояльных карьеристов по партийной и бизнес-линии из славянских регионов. 

Конец этой комедии может быть любым, от революции до попытки коренной перестройки с непредсказуемым финалом. Одним из вариантов может быть брутальный европейский Иран со своей особой идеологией и противостоянием против всего мира разом. 

[Сеня]

Германия с НСДАП (любого уклона) без поражения в ВМВ это медленная стагнация

до 39 была медленная стагнация?

 

[Daniil]

Гитлер, Гитлер... Я вас таки умоляю, коллеги, Гитлер в нацистской Германии был, по большому счёту, пятым колесом в телеге. За ним стоял озверевший капитал и примазавшиеся к нему мракобесы. Если б Алоизыча грохнули - нашли бы на его место другого истерика, который бы продвигал идеи фашизма.
Основная идея всего "фашизма" в Германии, IMHO, была в том чтобы ловчее пилить бабло народное. Разумеется, пилить его бесконечно было нельзя, и потому принципиально не могло быть ситуации, когда Германия не развязала бы огромную войну (постоянная война "вовне" - необходимое требование для существования такого режима, и после формирования Рейха война была детерминированна).
Поэтому чтобы Второй Мировой не было, должен был бы быть какой-то очень другой Рейх, такой что уже и не Рейх.

[Han Solo]

За ним стоял озверевший капитал и примазавшиеся к нему мракобесы

Советско-маркистская ересь. Поинтересуйтесь, как крупный бизнес донатил партии на выборах в начале 1930-х. Спойлер - НСДАП далеко не на первом месте.

[Крысолов]

крупный бизнес донатил партии на выборах в начале 1930-х.

Не только. Читал как то речь Адольфа Алоизыча на встрече со спонсорами не то в 31, не то в 32 году. Деталей и ссылко не помню, но тон понравился, мол, вы, буржуи, обязаны давать денег на благое дело, а то как бы чего не вышло.

В общем, все как всегда - власть сказала - надо, капитал ответил - есть!

 

[Daniil]

Поинтересуйтесь, как крупный бизнес донатил партии на выборах в начале 1930-х. Спойлер - НСДАП далеко не на первом месте.

Дык, всё верно, так и должно было быть. Бизнес-то работает не так. Вкладываются в то что "выстрелит". Капитал предполагал что выстрелят другие партии, и в NSDAP не вкладывался. Выстрелила NSDAP. Но бизнес-то останавливать нельзя. И крупный бизнес приспособил NSDAP под себя.

В общем, все как всегда - власть сказала - надо, капитал ответил - есть!

Вы зря разделяете власть и крупный бизнес, их действия это единый "поток", являющийся попытками решениями существующих проблем.

[Han Solo]

Не только. Читал как то речь Адольфа Алоизыча на встрече со спонсорами не то в 31, не то в 32 году. Деталей и ссылко не помню, но тон понравился, мол, вы, буржуи, обязаны давать денег на благое дело, а то как бы чего не вышло. В общем, все как всегда - власть сказала - надо, капитал ответил - есть!

Плюс, если деньги давали, то часто не под завоевание лебенсраума, а под конкретные узкие проекты (например, госпрограмму по увеличению сжижения угля).