Судьба Рейха без Второй мировой


Без войны нацистскую Германию ждёт:   64 votes

  1. 1. Без войны нацистскую Германию ждёт:

    • Стагнация а-ля КНДР
      6
    • Мирное реформирование а-ля Испания или Китай
      28
    • Бархатная революция а-ля СССР
      10
    • Не столь бархатная - а-ля Румыния
      13
    • Кровопролитная революция и ГВ
      7
  2. 2. И случится это:

    • ещё в 40х
      20
    • в 50х
      20
    • в 60х-70х
      19
    • в 80х-90х
      3
    • в XXI веке
      2

Please sign in or register to vote in this poll.

221 posts in this topic

Posted

Вот поэтому чтоб логику не могли понять и боялись без причины возможно репрессии и были после вала большого террора , дабы тонуса не теряли и подумать боялись о ограничение власти ИВС или партии .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После смерти Гитлера (где то в 1965) к власти придет Гиммлер и до его смерти (лет еще через десять) градус идеологического накала будет постепенно снижаться, но все еще будет высок. К тому времени подросли уже поколения детей нацистской элиты и сформировалась золотая молодежь. Они заняли руководящие посты и после смерти Гиммлера начнутся реформы. Не сразу и с откатами но к началу 2000-х может уже будет и "развенчание культа Гитлера" и конкретный пересмотр идеологии или вовсе отказ от нее. Так вот полагаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема в том, что берется калька с союза, забывая что идеологии разные. Для рейха важнее всего белая раса. Ну, грубо. Поэтому их не интересует развал колониальной системы. И две системы в холодной войне совсем другими красками играют. А это неминуемо отражается и на внутренней политике. То есть какие то послабления возможны для европейцев, но в целом идея жить за счет других гораздо привлекательней кормежки всех подряд

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После смерти Гитлера (где то в 1965) к власти придет Гиммлер и до его смерти (лет еще через десять) градус идеологического накала будет постепенно снижаться, но все еще будет высок. 

Ну если врачам верить то Гитлер уже в 45г был развалиной.  В данной АИ скажем состояние получше и умрет своей смертью не в 1950 +- пару лет, а году в 55-60. Геринг, у него со здоровьем так же не все хорошо и как бы раньше Гитлера не помер. Это не расматривая варианта смерти-убийства Гитлера после Мюнхена и до мая 1939г (Праги ) . При Гитлере такой аерсонаж как Борман или Гесс выдвинутся на вторую роль и  захватить власть по идее мог после смерти. При Геринге скорей некто вроде Гейдриха, а вероятней всего некое колегиальное правление по первых порах пока опять кто то в фюреры не пробьется .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если врачам верить то Гитлер уже в 45г был развалиной.  

Если верить Голливуду хотите вы сказать. Ибо такое состояние стало следствием покушения. Операция Валькирия полагаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

такое состояние стало следствием покушения

Не совсем. Контузия усугубила, но процессы раньше пошли. На веществах он ещё с до войны, а после зимы 42-43, после Сталинграда здоровье стало ухудшаться быстрыми темпами. Так что до 1950 он бы дожил в состоянии РИ 1945 видимо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 А ещё не будет Тигров и Пантер и продолжат упарываться в кораблики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, грубо. Поэтому их не интересует развал колониальной системы

Ну и СССР при Сталине не слишком верил в развал оной системы, даже пару раз надеялся поучаствовать. Всерьез он этим озаботился вместе с США когда увидел как события развиваются.

И про интерес, кстати, - ЕМНИП единственная страна которая продала (хотя и тайно) оружие эфиопам против итальянцев - это Германия. Англия, Франция ввели санкции, Япония поддержала их морально на международной сцене (но оружие продавать отказалась, хотя были демонстрации требующие этого), СССР вел себя довольно тихо, чтобы покупка кораблей не сорвалась. 

Поведение в 1930ые не гарантируют что будет в 1950ые-60ые

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

про интерес, кстати, - ЕМНИП единственная страна которая продала (хотя и тайно) оружие эфиопам против итальянцев - это Германия

Да бог с ними с ефиопами. Арабов против англичан кто поддерживал?

Развал колониальной системы не самоцель, а средство к ослаблению противника. Напомнить планы Великогермании по перекройке политической карты мира? Индию и то совдепам предлагали, братских арийцев в лапы жидобольшевистских унтерменшей... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему какой-либо Гиммлер, а не секретарь Берлинского горкома или вождь комсомола? Или фюрер назначит взамен безвременно погибшего от передоза (зачеркнуто) при испытынии нового истребителя наци №2 Геринга Шпеера. Или звезду боев в излучине Хуанхе  Роммеля?

Или наоборот, фюрер Геринг, выдвинет новую программу: цель ВФГНа АГ достигнута, все немцы объединились в Рейхе (ну швейцарские отщепенцы с ключами от сейфов не считаются), теперь время победить всх экономически! Нет, хрен там Америку ДИП? Ну ладно, проведем Олимпиаду! Было? Значит чемпионат мира по футболу (если кто-то подумал что-то не то и судетские горы спутал с другими, более южными, то это вы сами ;-)).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или наоборот, фюрер Геринг, выдвинет новую программу: цель ВФГНа АГ достигнута, все немцы объединились в Рейхе (ну швейцарские отщепенцы с ключами от сейфов не считаются), теперь время победить всх экономически! Нет, хрен там Америку ДИП? Ну ладно, проведем Олимпиаду! Было? Значит чемпионат мира по футболу (если кто-то подумал что-то не то и судетские горы спутал с другими, более южными, то это вы сами ;-)).

Да любой фюрер, кроме собственно самого ВФГН, что-то в таком духе и предложит. Загвоздка в первую очередь в богатом внутреннем мире Адольфа Гитлера, если его убрать, то события пойдут по другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большая ошибка проецировать судьбу СССР на Рейх. 

Скорее всего Рейх будет держаться сколько угодно долго, НС идеология не такая искусственная как коммунизм. Европейский Иран против США-ВБ. Со временем Рейх будет обрастать кольцом союзников из Восточной Европы и Ближнего Востока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Значит чемпионат мира по футболу

ЕМНИП ЧМ-1942 планировался именно что в Германии.

ЗЫ. Судя по всему, одобренная заявка от ФИФА - миф, но по крайней мере Рейх её подал и имел шансы победить (больше от Европы никто не вызвался принимать ЧМ), хотя конкурентами были Аргентина и Бразилия - уже на тот момент великие футбольные державы.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Со временем Рейх будет обрастать кольцом союзников из Восточной Европы

СССР, конечно.  Тут Дело врачей случится раньше (после Жданова?) и будет доведено до приговора?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему какой-либо Гиммлер, а не секретарь Берлинского горкома или вождь комсомола? Или фюрер назначит взамен безвременно погибшего от передоза (зачеркнуто) при испытынии нового истребителя наци №2 Геринга Шпеера. Или звезду боев в излучине Хуанхе  Роммеля?

Вообще-то второй наследник после Геринга уже был назначен Гитлером. Это Гесс

При Геринге скорей некто вроде Гейдриха, а вероятней всего некое колегиальное правление по первых порах пока опять кто то в фюреры не пробьется .

Никакого коллегиального наследия. Гитлер четко назначил наследников. Сначала Геринг, а вторым наследником - Гесс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И да, Гейдрих - подчиненный Гиммлера, а не Геринга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

СССР, конечно. 

Польша, Венгрия, Румыния, Югославия, Прибалтика - станут союзниками СССР?)

Edited by Kai Lancer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это надо чтоб народ и партии на коммунистов сильно обозлились, что можно сделать по результатом ГВ, но и в то же время чтоб Коалиция выиграло гражданскую войну. А этого не бывает, розовые постоянно искали с красными компромиссы.

Взятие добровольцами Нижнего в 18-м? Может вызвать массовые выступления на местах, в принципе к середине лета 18 большевики основательно достали всех. За Нижним посыплется всё Верхневолжъе. Ещё пол-года большевики побарахтаются на ресурсах Москвы, Твери и Тулы, но к весне их можно будет тёпленькими брать - с голоду много не навоюешь.

Edited by Henry Pootle

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По моему, Рейх бы просто не прожил бы без войны. Все АИ должны быть логичными, а тут само государство было направленно на военные действия. Не было бы войны - через пару лет от кризиса Рейх бы пал сам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Было похожее:

Правда я теперь думаю, что Гитлер не передумает. Придется убить его в 1939 или лучше в 1938 до окупации всей Чехословакии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если развилка в 1938-39 году, то война в Китае уже идёт! Кто и как остановит Японию?

Или в отсутствии союзников нота США, Англии и Франции заставить японцев отступить? Тогда большая позитива для Японии! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now