Posted 9 Sep 2020 Ну, значит, берём из 1200 года н.э. несколько европейских городов и переносим в эоцен (скажем, 37 миллионов лет назад).Список городов:НовгородКиевЛондонРимВенецияЛиссабонПарижНеапольКонстантинопольПрагаБременПереносятся только сами города и небольшая территория вокруг них. При этом, что важно, не переносятся никакие животные, только люди. Растения, грибы, микроорганизмы и т.п. - переносятся.Приблизительная карта: Все города оказываются в тропической климатической зоне с круглогодично тёплыми температурами и обильными осадками. Сезонность выражена слабо, круглый год жарко и влажно. Более-менее выраженные сухой и влажный сезоны получаются только в Киеве и Константинополе, и то - разница между ними мала (примерно как в Коломбо). В остальных же городах получается большое количество осадков круглый год, как в экваториальных широтах Африки и Юго-Восточной Азии. Природная зона - влажные тропические леса.Что думаете? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 Лиссабон, Венецию, Рим, Неаполь (Константинополь не точно) на морское дно переносите? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 Ну, значит, берём из 1200 года н.э. несколько европейских городов и переносим в эоцен (скажем, 37 миллионов лет назад).Как минимум Венеция - утонет. Остальные понесут потери, но в целом люди не вымрут. Доиндустриальным городам главное чтобы хоть немножко зерна и скота перенеслось. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 Жалкое подобие http://fai.org.ru/forum/topic/45722-perenos-sela-v-karbon/?page=1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 вымрут-с причем крупнее тем быстрее.. в условиях тропиков зерно моментально протухнет и сгорит .. прага бремен лиссабон неаполь имеют некоторые шансы выжить .. если хоть небольшая хора есть то воспроизводство зерна могут наладить а обилие непуганной фауны обеспечит пропитание .. + рыбную ловлю на реках никто не отменял .. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 Лиссабон, Венецию, Рим, Неаполь (Константинополь не точно) на морское дно переносите?Сказано же - с небольшой территорией вокруг. Круг, радиусом, километров сто. Будут существовать в виде небольших островов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 (edited) вымрут-с причем крупнее тем быстрее..Да что с ними будет? Ну поумирают слабые\старые\калеки, ну будет депопуляция, не первый раз же. И ничего, помолятся Богу, пройдутся кругами вокруг города да пойдут приносить жертву Богу Крови выживать. То что инцеста на первых порах будет много проблема, но все же ничего катастрофического. Верьте в человечество побольше... Edited 9 Sep 2020 by Normalyk Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 Да что с ними будет? Ну поумирают слабые\старые\калеки, ну будет депопуляция, не первый раз же. И ничего, помолятся Богу, пройдутся кругами вокруг города да пойдут приносить жертву Богу Крови выживать. То что инцеста на первых порах будет много проблема, но все же ничего катастрофического. Верьте в человечество побольше...это горожане ..сельхоз инвентаря нет.. скотины нет ..запаса продовольствия тоже нет тк к осаде никто не готовился.. источники воды исчезают .. кругом непривычные тропики и заросли .. малые городкипо 3-4 к населения еще могут выжить тк обильная охота и рыбная ловля вупе с децентрализацией мест хранения зерна и относительно небольшая необходимая местность под распашку позволят восстановить сх цикл ..а как вы планируете спасать город? .. вот все 350+ тысяч населения ? .. вы в курс сколько они жрут в день ? .. и больше нет постоянного потока судов с хлебом.. 40-60к венеции и парижа? киева? .. нет-с такую ораву просто не прокормить в отрыве от местности .. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 это горожане ..сельхоз инвентаря нет.. скотины нет ..запаса продовольствия тоже нет тк к осаде никто не готовился..небольшая территория вокруг нихВажно чтобы автор темы уточнил, насколько эта территория "небольшая". 10 километров хватит с головой. Но не забивайте за болезни, паразитов и другие приятные мелочи: тропики же. Зато повсюду бегают стада непуганых титанисов, протопарнокопитных и другой нечисти, которая наверняка вкусная. В море в те времена точно правили разные НЕХ по 10 метров в длину. Прокормятся. Здесь вопрос в том сколько переживёт переходной этап. Ставлю на 30-60 процентов, в зависимости от города. У Киева и Новгорода преимущество. Руськие вперед. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 титанисовВ эоценовой Европе титанисов не было. Важно чтобы автор темы уточнил, насколько эта территория "небольшая". 10 километров хватит с головой.Около 25 км. утонетНет, т.к. с некоторой окр. территорией переносится. Островом будет. В море в те времена точно правили разные НЕХ по 10 метров в длину.Базилозавры, да. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 В эоценовой Европе титанисов не было.не суть. Главное, было что жрать. А 25 км сельской местности во все стороны - более чем много для выживания общества. То-есть у нас 25 км того-же, что было и в 12 веке, кроме животных (здесь вы зря). Будуть жить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 Главное, было что жрать.Это найдётся. Всякой фауны, да и флоры - дофига. Интересно, кстати, насколько возможным будет одомашнивание местных животных. Своей-то скотины нет) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 Своей-то скотины нет)Как нет? Куда делась? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 Как нет? Куда делась? Вы оригинальный пост читали? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 Пропустил про зверей. Хммм. Ну да так сложнее Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 Своей-то скотины нетMESONYX, Вы плохой человек! Отнять у ребенка любымого котенка, у рыцаря - коня!? Разве можно так? Кто-нибудь может найти данные по населению городов? Самый большой и богатый, конечно Константинополь. Он и будет вести человечество вперед. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 MESONYX, Вы плохой человек! Отнять у ребенка любымого котенка, у рыцаря - коня!? Разве можно так?Да, я тот ещё гад )С другой стороны мне не хочется отнимать у эоценовой Земли ранних млеков, которых потомки чьего-нибудь любимого котёнка, щеночка, козочки, свинки и т.п. вполне могут вытеснить (ну, конь - вряд ли)) Самый большой и богатый, конечно Константинополь. Он и будет вести человечество вперед.Но при этом он ещё и очень далеко от всех остальных.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 Кто-нибудь может найти данные по населению городов? Что-то нашёл..Новгород 20 000-40 000Киев 36 000-50 000Лондон 20 000-30 000Рим 40 000Венеция 70 000-80 000Лиссабон ?Париж 110 000Неаполь 30 000Константинополь 150 000-250 000Прага 22 000Бремен ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 Лиссабон ?Википедия: "В 1147 в ходе Реконкисты рыцари-крестоносцы под предводительством Афонсу I Португальского осадили и отвоевали Лиссабон. Город, чьё население в тот момент составляло 154 000 человек, вновь вернулся к христианскому укладу жизни. Некоторые из живших там мусульман были обращены в католичество, а те кто не был, в большинстве своём бежали в другие части мусульманского мира, главным образом — в мусульманскую Испанию и в Северную Африку. Все мечети были или уничтожены, или перестроены в церкви. В результате окончания мусульманского владычества разговорный арабский со временем лишился своего статуса и вышел из обихода. Благодаря своему центральному расположению, Лиссабон стал столицей новых португальских земель в 1255 году." Второй после Константинополя! Но из-за бегства мусульмаен скорее в 1200 население будет меньше 150 000. И ... не столица! Нету короля, придется выбирать правление - скорее городская власть станет государственной. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 Второй после Константинополя! Но из-за бегства мусульмаен скорее в 1200 население будет меньше 150 000. И ... не столица! Нету короля, придется выбирать правление - скорее городская власть станет государственной.И, он тоже очень изолированный. Кстати, что касается изоляции - это вещь на самом деле очень серьёзная. Не забывайте, что разделены города километрами тропических влажных лесов.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 (edited) что касается изоляции - это вещь на самом деле очень серьёзная.Спокойно! Есть море и есть судна и корабли. Почти все города - на море. Не завидую новгородцам. Хотя бы большая река там не будет?Бремен ?Самое раннее, что нашел - примерно 10 000 до чумы в 1350 году. С 1186 году Бремен - свободный имперский город. Ганзы еще нет. Edited 9 Sep 2020 by Димитър Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 Спокойно! Есть море и есть судна и корабли.Да, но всё же. Не завидую новгородцам. Хотя бы большая река там не будет?Почему бы и нет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Sep 2020 Париж 110 000 Немножко сомневаюсь. По другим оценкам в XII—XIII веках — от 50 до 100 тыс. Share this post Link to post Share on other sites
