Альтернативная Деколонизация Африки

216 posts in this topic

Posted

Очевидно реальная деколонизация Африки была абсолютным провалом, последствия которого ощущаются до сих пор и будут ощущаться в будущем. Также очевидно что люди живущие в Африке практически не отличаются биологически от всех остальных людей(если вы так не считаете то прошу не отписываться в этой теме так вам и так всё понятно). Единственные государства, которые не деградировали в диктатуру и бедность были государства в котором белые сохранили власть, выступив против общей политики "один человек один голос". Известнейший политик Родезии Ян Смит добавил к этому лозунгу "один раз", что было вполне правдиво. 

Почему же всё было именно так? Колонизаторам не нужны были образованные негры. им нужны были практически рабы, а если дать необразованным людям с примитивнейшей культурой право голосовать из-за холодной войны и желания рабочей партии - ничего хорошего не будет.

В какой момент всё можно было исправить? Могла ли рабочая партия начать обучение аборигенов до деколонизации? И если могла то как более развитая Африка, не пострадавшая от войн и всего беспорядка что творился там весь 20 век, могла повлиять на историю?

Мир обещал быть?

P.S. Я искал похожие темы через поиск, не нашёл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Африке помогло бы отсутсвие распространения социализма из одной известной страны. Глядишь, сразу стали бы строить переферийный капитализм, без экспериментов, массового гоода кое-где и разрушения существующей инфраструктуры

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Колонизаторам не нужны были образованные негры. им нужны были практически рабы, а если дать необразованным людям с примитивнейшей культурой право голосовать из-за холодной войны и желания рабочей партии - ничего хорошего не будет.

Все ровным счетом наоборот: именно желание принести черным "культуру и цивилизацию", что выражалось среди прочего и в распространении среди аборигенов западного образования и привело Африку туда куда она ее и привело.

И если могла то как более развитая Африка, не пострадавшая от войн и всего беспорядка что творился там весь 20 век, могла повлиять на историю?

Никак. "Войны и беспорядок" есть естественное состояние Африки и корни этой проблемы лежат не в 20-м веке и не в колонизации как таковой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не брат ли вы коллеги Каминского? Уж больно риторика веет....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

корни этой проблемы лежат не в 20-м веке и не в колонизации как таковой

Бцдем честны, кое где негры считают что "магию белых людей" надо не уничтожить, а научится. Вот щас Эфиопия что то в этом плане делает, а без комми была бы общеафриканской путеводной звездой, полагаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бцдем честны, кое где негры считают что "магию белых людей" надо не уничтожить, а научится. Вот щас Эфиопия что то в этом плане делает, а без комми была бы общеафриканской путеводной звездой, полагаю.

Точно белых, а не жёлтых?) Ну, в случае Эфиопии)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Африке помогло бы отсутсвие распространения социализма из одной известной страны.

Ну это само собой...Но тут по правде сказать, надо не только известную страну как-то убирать из истории, но и распространение социализма и тому подобных идей в западных университетах.

а без комми была бы общеафриканской путеводной звездой, полагаю

Да как-то не особенно ее история к этому располагает, если честно.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

именно желание принести черным "культуру и цивилизацию", что выражалось среди прочего и в распространении среди аборигенов западного образования и привело Африку туда куда она ее и привело.

 

Гумилёвщина...

 

Такое мнение, что если  негр/вьетнамец/турец  получит в Париже высшее образование, то он ментально станет французом и таковым вернётся  к своим соплеменникам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В какой момент всё можно было исправить?

Единственные государства, которые не деградировали в диктатуру и бедность были государства в котором белые сохранили власть, выступив против общей политики "один человек один голос". Известнейший политик Родезии Ян Смит добавил к этому лозунгу "один раз", что было вполне правдиво. 

Вы сами ответили на свой вопрос. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но тут по правде сказать, надо не только известную страну как-то убирать из истории, но и распространение социализма и тому подобных идей в западных университетах.

Первое обеспечивает второе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Точно белых, а не жёлтых

Желтые - те же белые, только желтые.

Но тут по правде сказать, надо не только известную страну как-то убирать из истории, но и распространение социализма и тому подобных идей в западных университетах

В эпоху деколонизации влияние одной страны было побольше влияния западных университетов

Да как-то не особенно ее история к этому располагает

На безрыбье

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Африке помогло бы отсутсвие распространения социализма из одной известной страны. Глядишь, сразу стали бы строить переферийный капитализм, без экспериментов, массового гоода кое-где и разрушения существующей инфраструктуры

А есть разница в результатах между африканскими нациями что избежали коммунизма, и теми что не? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В эпоху деколонизации влияние одной страны было побольше влияния западных университетов

Да как сказать...чтобы проникнуться идеями, разносимыми из означенной страны нужно было, для начала, как минимум какой-то из таких университетов окончить

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А есть разница в результатах между африканскими нациями что избежали коммунизма, и теми что не? 

Да как сказать. Вроде в Гане никогда такой задницы как в Анголе не было

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бцдем честны, кое где негры считают что "магию белых людей" надо не уничтожить, а научится. Вот щас Эфиопия что то в этом плане делает, а без комми была бы общеафриканской путеводной звездой, полагаю.

Мне вроде как встречалось утверждение, что Уганда и Руанда сейчас вроде как на подъём идут - и это при том, что в 1980-х - 1990-х гг. они еще и гражданские войны (в Руанде - с геноцидом) пережили...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А есть разница в результатах между африканскими нациями что избежали коммунизма, и теми что не?

Разница между Родезией и Зимбабве как, достаточно наглядно?

Вообще, в той или иной степени, влияния коммунизма мало кто избежал - если подразумевать под коммунизмом не именно что "строительство социализма с африканской спецификой", а хотя бы более-менее устойчивое советское влияние.

Вроде в Гане никогда такой задницы как в Анголе не было

В Гане Нкрума тоже какую-то хрень строил, при активной поддержке московских товарищей.

Простейший пример - Зембабве и Ботсвана.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Точно белых, а не жёлтых?) Ну, в случае Эфиопии)

Мне встречалось такое утверждение, что китайцев африканцы вроде как даже недолюбливают. Мол, ведут себя, как колонизаторы, при этом по степени утилитаризма и жадности даже чуть ли не приближающиеся к бельгийцам в Конго времён короля Леопольда II... Может быть, слишком шибко сказано, но, думаю, понятно, куда я клоню...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Африке помогло бы отсутсвие распространения социализма из одной известной страны. Глядишь, сразу стали бы 

надо не только известную страну как-то убирать из

Один израильтянин мне на полном серьёзе утверждал, что в Израиле именно репатрианты из бывшего СССР научили бухать репатриантов из Эфиопии)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да как-то не особенно ее история к этому располагает, если честно.

Ну, в Эфиопии была хотя бы мощная историческая цивилизация, да они к тому же и не негры. Там как я понимаю дикое перенаселение + Менгисту Хайле Мариам пошалил, а потом ещё и Эритрея отвалилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Деколонизация не помогла бы, там дремучее племенное общество. Могла бы помочь латиноамериканизация с формированием слоя мулатов и разрушением племенного строя, но там очень жарко и злая муха цеце, потому колонизация началась слишком поздно.Могло бы получиться в ЮАР, но там слишком консервативные буры, их альтернативы уже обсуждали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне встречалось такое утверждение, что китайцев африканцы вроде как даже недолюбливают. Мол, ведут себя, как колонизаторы, при этом по степени утилитаризма и жадности даже чуть ли не приближающиеся к бельгийцам в Конго времён короля Леопольда II... Может быть, слишком шибко сказано, но, думаю, понятно, куда я клоню...

Тоже ... встречалось - белым колонизаторам местные были нужны - как рабсила ( ... ) - так или иначе , болше / меньше , но и местным что то оставалось / давалось . Желтым колонизаторам местные не нужны - от слова совсем . Проще ( и дешевле , и организовать , и контролировать ... да и все остальное ) - завести своих желтых . Рабсилу .

Как то так .

А деколонизация ... ДеБирс свое имеют , остальные глобальные тоже , так зачем держать белого с мачете , если черный с АК-47 - не хуже / дешевле / и прочее такое . И батареики с платиной ( или из чего они ? Извиняюсь за вопрос , но я таки вроде европеец , и знать не знаю , где достали редкоземельные для моего смартфона ) ... Это таки к Китаю . Который народный . 

Полагаю ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, в Эфиопии была хотя бы мощная историческая цивилизация, да они к тому же и не негры.

Кстати если уж говорить о цивилизационных центрах в Африке. То почему не удалось "взлететь" новым государствам в сахеле, ведь там уже почти полтора тысячелетия постоянно возникали собственные государства вроде той же Ганы или Сонгай. То есть население и элиты тех мест явно тянулось к государственным механизмам и сложным сообществам. И раз за разом там появлялись новые государства даже после краха предыдущих. Что же выбило из местного населения всю эту тягу к устроению собственных сложных обществ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в Гане никогда такой задницы

 

В Гане Нкрума тоже какую-то хрень строил,

--------------------------

В селе Адум-Афранчо (Гана) группа силачей, также известных как мачо-мены, устроила погром во дворце королевы-матери. Об этом сообщает сайт Class FM Online.

Инцидент произошел, когда она готовилась праздновать годовщину восшествия на Золотую скамью. Мачо-мены избили нескольких жителей деревни, сломали ворота дворца и ворвались в спальню королевы-матери. Оказавшись там, они выпили ее напитки и похитили овцу, предназначавшуюся для ритуального жертвоприношения.

Представитель местных властей Нана Сарфо Аджей Кантанка (Nana Sarfo Adjei Kantanka) заявил, что организатором нападения был вождь Нана Осей Яу (Nana Osei Yaw). Кантанка призвал короля ашанти Oтумфуо Осея Туту II и президента Ганы Нана Акуфо-Аддо вмешаться и навести порядок. Королева-мать также обратилась к королю ашанти и попросила прийти к ней на помощь и обеспечить мир.

По информации Class FM Online, королеве-матери из Адум-Афранчо 135 лет. Она взошла на Золотую скамью 130 лет назад.

Королевы-матери — местные правительницы у народа ашанти. В частности, король Oтумфуо Осей Туту II был сыном королевы-матери Наны Афиа Коби Серваа Ампем II, которая считалась старейшей королевской особой в мире. Она правила 39 лет и скончалась в 2016 году в возрасте 109 лет.

Мачо-мены — любители бодибилдинга в Гане, которых иногда привлекают для охраны или проведения хулиганских акций. Известны случаи, когда политики нанимали мачо-менов для нападений на избирательные участки, кражи урн для голосования или избиения соперников. В стране действовала организация «Мачо-мены за добро и справедливость».

Ранее сообщалось, что в Зимбабве полицейские обнаружили чемодан, в котором, по утверждению очевидца, прятались гоблины. Он принадлежал предпринимателю, которого пытались изгнать из деревни за попытку раскопать могилу, где была погребена сестра его жены.

--------------------------------

И это да, страна из лучших.

Хотя вроде на Тайване каком-нибудь в свое время ненамного цивилизованней было

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И классика:

В провинции Лимпопо в ЮАР трое мужчин погибли при попытке изнасиловать крокодила

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что же выбило из местного населения всю эту тягу к устроению собственных сложных обществ?

Не циклы ибн Хальдуна? Там же берберы под боком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now