Альтернативная Деколонизация Африки

[Каминский]

, чем тому же Мумбе-Юмбе, но с сыном в Оксфорде

Хех. Все эти "борцы за свободу Африки" обучались в западных вузах или, по крайней мере, получали западное образование на родине. Не особо помогло, а скорей наоборот.

британским губернатором с батальоном чёрных солдат под командованием белых офицеров через улицу

Солдат можно и под иным предлогом навязать, делов-то.

Там где старая система осталась более-менее целой  - страна благоденствует: ОАЭ, другие заливские монархии, Малайзия, Бруней. Да в той же Ботсване где первым президент родом из наследственных вождей тсвана ( женатый на белой, сын от брака которой стал четвертым президентом Ботсваны) и где в порядке вещей назначать белых на министерские посты. Как результат - одна из самых благополучных стран во всей Африке

Там где начали играть в "нациостроительство" - пиши пропало

И, думаю, дело тут не только в благородных позывах викторианских джентльменов.

В том-то и дело, что во многом это было вызвано как раз идеалистическими порывами.

[Владимирович]

В том-то и дело, что во многом это было вызвано как раз идеалистическими порывами.

жители некоторых стран не верят в идеалистические порывы и благотворительность, полагаю

[Эйзенхауэр]

Там где начали играть в "нациостроительство" - пиши пропало

А в Ботсване что, неудачно играли? Или Кагаме неудачно играет?


 

Там где старая система осталась более-менее целой  - страна благоденствует: ОАЭ, другие заливские монархии, Малайзия, Бруней.

Нефти на душу ещё бы столько было... А Малайзия вообще не в ту копилку.

[Звёзды Светят]

По этой Теме -

 

https://author.today/work/80007

[renyxa]

"борцы за свободу Африки" обучались в западных вузах

Вы заглядываете из эпохи Драки за Африку на три поколения вперёд. Причем с предзнанием про Мировые войны. Откуда викторианским джентльменам было знать, что всё так повернётся?

Там где старая система осталась более-менее целой  - страна благоденствует:

Люблю этот аргумент.  Потому что в нём все поставлено с ног на голову. Это система остаётся целой, там, где страна благоденствует. Иногда благодаря толковому лидеру, как

в той же Ботсване

, но чаще просто по везению - 

ОАЭ, другие заливские монархии, Малайзия, Бруней

(ну ОК, Малазия - тоже первый случай).

в Ботсване что, неудачно играли? Или Кагаме неудачно играет?

В целом таких успешных - процентов 20-30, кстати.

Там где начали играть в "нациостроительство"

Вот и развилка - отменяем ВФР. Или смягчаем, в конце концов, помимо бредовой идеи "братства" она породила небесспорную концепцию "равенства" и классную тему "свободы". Дальше географически она так и так покоряет приличный кусок Чёрной Африки и вуаля. Плассаж, все дела, негр Дюма, легкое, по сравнению с англосаксонскими расистами, инкорпорирование черной элиты в общеимперскую. И никакого нациостроительства. Эта гадость и по Европе покатилась с подачи французских республиканцев. Ляпота!

[Ринн]

Пример из наших широт - Германия и славянские страны. Первую Шарлемань нагибал и геноцидил, вторые оставались вольными. И кто, хотя бы к приходу монголов, был круче?

Ну вот а монголы славянские страны нагибали и геноцидили, а Германия оставалась вольной, но что-то не сработало

Изменено 13 Sep 2020 пользователем Ринн

[Каминский]

А в Ботсване что, неудачно играли?

В Ботсване с этим проще- там восемьдесят процентов одного племени и во главе государства - традиционные элиты.

А Малайзия вообще не в ту копилку.

С чего бы это?

Нефти на душу ещё бы столько было...

Ну вот в Экваториальной Гвинее нефти хоть завались, а вот государство там...при первом президенте так покруче аминовской Уганды было.

Откуда викторианским джентльменам было знать, что всё так повернётся?

Надо было знать(с)

Вот и развилка - отменяем ВФР.

Да я не против. Еще и Гаити останется французским, а не так как сейчас.

[Serafim]

Ну вот в Экваториальной Гвинее нефти хоть завались, а вот государство там...при первом президенте так покруче аминовской Уганды было.

Нефть нашли только во второй половине 1990-х. 

[Каминский]

Нефть нашли только во второй половине 1990-х.

Режим сильно лучше не стал. Не во второй, кстати, в 1991

Изменено 13 Sep 2020 пользователем Каминский

[renyxa]

Надо было знать(с)

Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и ничего не делать. (С)

Заглядывать в будущее на десятилетия мы не можем.

[Эйзенхауэр]

В целом таких успешных - процентов 20-30, кстати.

Хм... А не меньше? Как по мне -- хорошо если 10%. Что тоже вау по меркам региона.

[Каминский]

Хм... А не меньше? Как по мне -- хорошо если 10%

Зависит от критериев успешности.

[Стержень]

с вариантом откатить обратно, если что-то пойдёт не так. 

Вот это-точно не реально.

ЕМНИП был всего один такой случай-и то сам доминион попросил об этом метрополию...

А неужели никому не интересно создание нескольких больших африканских государств?

Как я уже писал-были варианты на мой взгляд...

а нынешнее состояние государственности есть кромешный звиздец, помноженный на бесконечный ужас - наверное отличия в чем-то есть. Хз, может воздух там особенный или еще что

Мне так представляется, что это верно далеко не для всех стран.

Конечно есть ЦАР, Сомали и Сьерра-Леоне (хотя по словам человека, который туда ездил делать бизнес там как раз идет достаточно бодренькое развитие)

Кроме вашей любимой Ботсваны можно однако вспомнить Сенегал, Габон, Кению, Танзанию.Не рай земной конечно, но достаточно стабильные и развивающиеся государства...А про борьбу Руанды с пластиком наверное весь мир слышал...

Кстати, ЕМНИП до колонизаторов неплохо Мадагаскар развивался-хотя там конечно не совсем негры...

[Каминский]

Кроме вашей любимой Ботсваны можно однако вспомнить Сенегал, Габон, Кению, Танзанию.Не рай земной конечно, но достаточно стабильные и развивающиеся государства...

Ботсвана круче. Разве что Габон сопоставим.

А Руанда, которую тут часто вспоминают, чтобы прийти к сегодняшнему состоянию прошла через такой кромешный звиздец, что мама не горюй. И, что характерно, восстановилась после де-факто возрождения прежней тутсикратии

Изменено 14 Sep 2020 пользователем Каминский

[Стержень]

Ботсвана круче. Разве что Габон сопоставим.

Ну что круче-я не спорю.

Но все же тоже вполне стабильны и нормально развиваются...

А Руанда, которую тут часто вспоминают, чтобы прийти к сегодняшнему состоянию прошла через такой кромешный пиздец, что мама не горюй. И, что характерно, восстановилась после де-факто возрождения прежней тутсикратии

И это тоже верно.

[Эйзенхауэр]

С чего бы это?

Потому что Малайзия рванула (когда рванула) не на "старых традициях", а на анти-традиционалистском по местным меркам премьере. 

 

 

Ну вот в Экваториальной Гвинее нефти хоть завались, а вот государство там...при первом президенте так покруче аминовской Уганды было.

Так нефть недавно, сразу построили коррумпированную диктатуру и на этом всё.

[Каминский]

Потому что Малайзия рванула (когда рванула) не на "старых традициях", а на анти-традиционалистском по местным меркам премьере. 

Дело не в традициях, а в традиционных элитах. В Малайзии с этим все в порядке.

 

[Эйзенхауэр]

Дело не в традициях, а в традиционных элитах. В Малайзии с этим все в порядке.

Так в Африке много где у власти традиционные элиты. Например, в Нигерии. Результат-то какой...

[Каминский]

Так в Африке много где у власти традиционные элиты

да не так чтобы много где

Например, в Нигерии. Результат-то какой...

Первая экономика Африки

 

[Эйзенхауэр]

Первая экономика Африки

При их населении -- не удивительно. Вот только на душу что-то не блещет. И вообще -- Китай в 1840 тоже был "первая экономика мира". Британцы, правда, почему-то не заметили.

[Каминский]

Британцы, правда, почему-то не заметили.

Нигерию все замечают.

 

[Эйзенхауэр]

Нигерию все замечают.

Она ни с кем не воевала)))

[чукча]

Кстати, например пресловутый Ли Куан Ю - не элита, но точно так же учился в разных Кембриджах и по возвращении построил хотя и квазифашисткое, но вполне успешное и процветающее государство из колонии.

В соседней Малайе - первый лидер Абдул Рахман, из традиционной элиты, обратно в Кембридже учился. Под его руководством все сначало пошло по схожему с Африкой сценарию - этнические беспорядки, убийства, коррупция, сползание к ГВ но за несколько лет ситуация выправилась, ГВ не произошло, законность (обратно с фашистким оттенком) более менее восторжествовала, длительный экономический рост. Не Сингапур, но очень неплохо.

[Эйзенхауэр]

Не Сингапур, но очень неплохо.

Так там просто откровенный нацизм)

[Каминский]

Она ни с кем не воевала)))

С Биафрой.

Ну и под ее фактическим руководством имеется довольно успешный региональный блок, Нигерия довольно заметный вес имеет в африканской политике в целом