Подводные десантные баржи для форсирования Ла-Манша


130 posts in this topic

Posted

через систему шлангов

простая идея. 

шип мягче основного корпуса, одновременно демпфирует удар об дно, чтобы не повредить основной корпус и цепляется за дно

и застревает этак в 200 метрах от берега.Предлагаете при волнении высаживаться на берег на надувных лодках на необорудованный пляж?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выдыхающих через систему шлангов в банальную натронную известь? Да ладно

система шлангов возможно и не понадобится. Думаю для дыхания 1000 человек на 10 часов хватит внутреннего объема баржи, а также немного стравливать кислород из баков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю для дыхания 1000 человек на 10 часов хватит внутреннего объема баржи

тысяча за 10 часов выдышит 6000 кубов воздуха.Даже если углекислый газ собирать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и застревает этак в 200 метрах от берега.Предлагаете при волнении высаживаться на берег на надувных лодках на необорудованный пляж?

https://www.calc.ru/raschet-treugolnika.html

Вот расчет треугольника. При угле между водой и дном 7 градусов и если баржа стопорится на 3 метра от дна, то расстояние до берега всего 24 метра. Да, несколько метров солдатикам придется проплыть, не исключено, что доплывут не только лишь все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и почему 10 часов?  Гавр Портсмут около 180 км. Вам нужно  закрыть баржу, вывести её из порта,погрузить под воду, преодолеть расстояние, поднять из под воды, открыть трюмы.

Вы собираетесь на привязи баржи тащить под водой со скоростью 20 км час?

 

При угле между водой и дном 7 градусов

там 7 градусов шельф?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поднять из под воды

Поднимать не надо, надо чуть подвсплыть. Высадка ночью из подводного положения через надувные шлюзы

там 7 градусов шельф?

Пусть разведка добывает хорошие места для высадки. Годится от 4 до 12-15 градусов примерно.

Вы собираетесь на привязи баржи тащить под водой со скоростью 20 км час?

Примерно так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Годится от 4 до 12-15 градусов примерно

только наклон шельфа обычно меньше градуса

Примерно так

ага, только кригсмарине делали под водой в лучшем случае 14 км час. С этой штукой за кормой если сможет делать 4 то это чудо.

Боюсь что после суток дыхания в шланг в уютном трюме  солдаты вылезут пламенными анифашистами

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и почему 10 часов?  Гавр Портсмут около 180 км.

Кстати, КРАЙНЕ интересный вопрос. Ширина баржеопасного берега? В километрах. Просто если это зона где идти 50 морских миль, т.е. 93 км, то это участок от Маргит до мыса чуть западнее Истборна. И для британцев это жалкие 122 км. В итоге можно запихать по кораблику каждые 500 м. Который будет по легко заметным баржам кидать глубинки и расстреливать их.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

при давлении 260 мм

Вы в курсе, чем дышали подводные диверсанты и автономные водолазы как раз в эпоху ВМВ? И давление там было все 2200 мм рт.ст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тысяча за 10 часов выдышит 6000 кубов воздуха

1) 600 минут * 1000 * 6 л/мин = 3.6 тысячи кубов. На глубине 20 м можно наддуть калошу для частичной компенсации внешнего давления на 1 атмосферу, объём расходуемого уменьшится.

Даже если углекислый газ собирать.

2) Углекислого газа в "выхлопе" около 4 %, т.е. собрать придётся 144 кубических метра СО2, менее 300 кг. На всё про всё -- менее тонны натронной извести.

Вот добавить надо будет примерно те же 144 куб м кислорода, в стандартном баллоне 6 куб.м, 24 баллона. Можно помимо натронки положить перекись натрия (хотя и рискованно), тогда и кислород, скорей всего, не понадобится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 дышали подводные диверсанты и автономные водолазы

во первых солдаты это никакие не водолазы. Во вторых они должны дышать много часов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во вторых они должны дышать много часов

Физиология солдат и водолазов -- одинаковая, все они человеки. Нейрологические последствия высокого давления чистого кислорода это единицы минут. Просто не надо доводить до.

Примерно так

11 узлов подводного хода на 200 км? Эээээ... А вы самый маленький ядерный реактор уже выдумали? Или там мегашнорхель? В стеснённых условиях 10 часов с багажом (тм) -- это примерно Арбуз 380 в одноклассной компоновке супер-эконом, вместо грузового отсека будут те же "туристы" с барахлом. ПассажЫрская мини-подлодка 70х7.2х8.7 метров, с КОП примерно 0.5, около 2000 тонн вытесненной водички. Правда, не продумано, куда в этой компоновке девать балластные цистерны, где одноразовый дрыгатель примерно на 750 кобыл и запас солярки (он, правда, не большой, тонны полторы-две).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может, лучше дружить с лучшим другом советских физкультурников и, закупив побольше дров, построить свой "спрюс гуз" со скатом и шиксами? (заготовка в лице Ме-321 уже еззь). К тому же оно будет быстрей, не совсем одноразовое и высаживать можно прямо на автодороги

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

жалкие 122 км. В итоге можно запихать по кораблику каждые 500 м. Который будет по легко заметным баржам кидать глубинки и расстреливать их.

можно из буксирующих подлодок повыкидывать лишние торпеды, экипаж и топливо, и наоборот догрузить банками аккумов, что значительно повысит подводную дальность. А баржа очень даже незаметная для ВМ2 - она всегда находится под водой, только у берега в ночное время выставляет надувные шлюзы.

Кроме того все кораблики сбегутся гасить прорыв надводного десанта, будет не до патрулирования побережья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

из буксирующих подлодок повыкидывать

АСТАНАВИТЭС. Ни одна из возможных на 1938-40 гг. немецких подлодок не пройдёт под водой 11-узловым ходом 200 км, да ещё и с елдой на полторы-две килотонны на буксире. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как всегда всё упирается в двигатель

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для переправы хватит обычного судна с заваренным верхом с автоматом глубины на 5-10-15 метров.

15 метров=1.5 ата. 1.5 ата=15 тонн-силы/м2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

как всегда всё упирается в двигатель

С шнорхелем 700-800 л.с. 10 часов хода вполне возможны, даже если это будет что-то вроде знаменитого БМВ-6 с редуктором. А вот с аккумуляторами 5-6 МВтч -- это триста тонн одних аккумуляторов. Хех. Главное, Чаганову не проболтаться про конструкцию щелочных батареек -- их надо будет втрое-вчетверо меньше по массе. Или, тем паче, про воздушно-цинковые элементы (их надо будет тонн сорок от силы). 

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одной из его главных головных болей было бы перевозить тысячи лошадей через Ла-Манш. Британская разведка подсчитала, что первая волна из 11 дивизий (включая воздушно-десантные) потребует в среднем 3300 тонн припасов в день.

Ну снабжение отдельный вопрос. Можно снабжать такими же подводными баржами. Допустим у нас есть 100 подлодок и в достатке барж. Кстати, баржи не совсем одноразовые. Те которые не уничтожат британцы, можно сдернуть с отмели и отбуксировать обратно. В сутки  можно перебросить 100-тонных барж штук 50. Итого 5000 тонн в сутки. Дивизии у нас более скромные простые пехотные, так что хватит даже не на один десяток дивизий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

100-тонных барж

Чем меньше ваши баржи, тем выше накладные расходы. В такую поместится взвод солдат, не больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно из буксирующих подлодок повыкидывать лишние торпеды, экипаж и топливо, и наоборот догрузить банками аккумов, что значительно повысит подводную дальность.

ДЭПЛ 7-В несёт 14 торпед. То есть -- 28 тонн аккумуляторов. Топливо вообще вне прочного корпуса -- то есть там ничего не сделать. Экипаж... Ну, окей, сократите вы его вдвое, выйдет 50 тонн экономии (в идеале). Ценой этого окажется отсутствие подводных операций флота с самого начала ВМВ. 

 

Допустим у нас есть 100 подлодок и в достатке барж.

100 подлодок нет. На начало ВМВ есть 57 ДЭПЛ. Всего. С учебными. Вы предлагаете не юзать ДЭПЛ до середины 1940 никак чтобы не терять их?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно сдернуть с отмели

гнать кригсмарине под авианалётами. Лучшего для англичан придумать трудно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ДЭПЛ 7-В несёт 14 торпед. То есть -- 28 тонн аккумуляторов. Топливо вообще вне прочного корпуса -- то есть там ничего не сделать. Экипаж... Ну, окей, сократите вы его вдвое, выйдет 50 тонн экономии (в идеале). Ценой этого окажется отсутствие подводных операций флота с самого начала ВМВ.

Можно применить фокус из более поздних времен - модульная система. И дополнительный модуль аккумов разместить ВНЕ прочного корпуса. Пусть он будет сделан из говна и палок, при малых глубинах будет держаться, а при экстренном погружении будет поврежден, не жалко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Можно применить фокус из более поздних времен - модульная система. И дополнительный модуль аккумов разместить ВНЕ прочного корпуса. Пусть он будет сделан из говна и палок, при малых глубинах будет держаться, а при экстренном погружении будет поврежден, не жалко.

Вы уверены что это можно сделать на тех технологиях?

Да, я нашёл в своей библиотеке примеры того что делали джапы типа того как Вы хотите... 

Edited by Эйзенхауэр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы уверены что это можно сделать на тех технологиях?

Думаю возможно. А сколько весили аккумуляторы на такую дальность хода? Кроме того, никто не запрещает использовать шноркели.

Да, я нашёл в своей библиотеке примеры того что делали джапы типа того как Вы хотите...

Может поделитесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now