Подводные десантные баржи для форсирования Ла-Манша


130 posts in this topic

Posted (edited)

Здесь формулы для расчета буксировки

Не слишком пригодные для буксировки полупогружного либо слабозаглубленного подводного судна -- волновое сопротивление значительно снижено или даже отсутствует.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю возможно. А сколько весили аккумуляторы на такую дальность хода? Кроме того, никто не запрещает использовать шноркели.

А что думают форумные специалисты по ДЭПЛ?))) И, нет, запрещает. Весь RN запрещает. И RAF)

 

Может поделитесь?

Итак. Буксировались японские _большие_ аналоги с помощью их больших ДЭПЛ. В качестве тестового образца берём Otsu-Gata B1 с её 2000 л.с. подводных электродвигателей. У немцев -- жалкие 560 кВт, то есть 760 л.с. Это я о семёрочке, если что. Оные японские контейнеры-аналоги были общей массой 544 тонны. Но так как семёрочка слегка слабовата -- по мощности в 2,626 раза -- делим размер на это самое число. 544/2,626. = 207 тонн. Таких контейнеров у джапов не было -- был малый на 58 тонн груза и общей массой 88,5 тонн. То есть у немцев будет масса 207 тонн и нагрузка в ней (207/88,5) х 58 =135,76 тонн. Вот только одно мааааленькое но. У джапов -- а их ДЭПЛ поз водой были быстрее семёрочек -- выходило еле-еле 3-4 узла (при том что обычно она под водой бегала на 8 узлах). И это когда ДЭПЛ-буксир оставляли только зенитные автоматы, 2 торпеды и самый минимум оборудования. Ну и на глубине в 30 метров оно в теории буксироваться могло. Так "могло" что джапы с их любовью принимать на вооружение всякую хрень -- принимать не стали. Кстати -- контейнеры именно одноразовые, хотя и несущие движки от торпед чтоб доползти до берега и уткнутся.

Так вот. А теперь -- изучите количество имеющихся семёрочек. Прикиньте плечо доставки. Прикиньте % потерь при доставке. Прикиньте сколько километров побережья у британцев будет нужными пляжами с маленьким углом -- из чего сделайте вывод сколько там будет плавающей мелочи. А также британских войск -- с артиллерией и пулемётами. И какие будут потери при высадке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Арбуз 380 в одноклассной компоновке супер-эконом, вместо грузового отсека будут те же "туристы" с барахлом. ПассажЫрская мини-подлодка 70х7.2х8.7 метров, с КОП примерно 0.5, около 2000 тонн вытесненной водички.

Вы исходите из океанского уровня комфорта. Оценивайте баржу не как лайнер, а как маршрутку.

Хороший пример - теплушка. https://kaankerede.livejournal.com/56100.html

Площадь пола 17 кв.м.

Высота 2.2. м Объем 37 метров куб.

"В «теплушке» могли разместиться 40 человек или 8 лошадей. Стойла и нары можно было комбинировать, в таком случае в вагоне размещались 20-ть человек при 4-х лошадях."

Всего один кубометр на одного человека. Предваряя вопросы о "только заключенных" - вот на них и военные перевозились.

300px-Orzvezd_photo.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

из океанского

Это не океанский комфорт, а людям надо будет через десять часов подводного путешествия без разминки в бой.

теплушка

В теплушке всего вдвое меньше объём на тысячу человек, и быстрота выброски обеспечена относительными размерами двери, одной на тех самых сорок человек. Таких же размеров быстродействующих люковых закрытий у вашей десантной подлодки не будет, воленс-ноленс придётся потратиться на проходы.

сколько весили аккумуляторы на такую дальность хода?

Вы уточните, пожалуйста, сколько вам надо человеков и грузов, прикинем. Вообще-то выше я про тысячеместный как-бы-арбуз написал с трёмястами тоннами акккумов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"В «теплушке» могли разместиться 40 человек или 8 лошадей. Стойла и нары можно было комбинировать, в таком случае в вагоне размещались 20-ть человек при 4-х лошадях." Всего один кубометр на одного человека. Предваряя вопросы о "только заключенных" - вот на них и военные перевозились.

Только вопрос рециркуляции не стоял. И им не идти в бой вот прям сразу после высадки.

Вы уточните, пожалуйста, сколько вам надо человеков и грузов, прикинем. Вообще-то выше я про тысячеместный как-бы-арбуз написал с трёмястами тоннами акккумов.

Предлагаю разобрать японские контейнеры ИРЛ, а потом и десантные ПЛ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет, запрещает

Не совсем. РН и РАФ смогли гоняться за шнорхелями только в 1941++ гг., когда массово появятся локаторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не совсем. РН и РАФ смогли гоняться за шнорхелями только в 1941++ гг., когда массово появятся локаторы.

Но тут очень маленькая зона, которую прикрыть надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то выше я про тысячеместный как-бы-арбуз написал с трёмястами тоннами акккумов.

Т.е. построить больше 57 субмарин к лету 40-го мне не дают, а создать совершенно новую пассажирскую подлодку можно?

В принципе 300 тонн для такого дела не жалко. 50 тонн внутрь подлодки и 250 распределить по корпусу.

Вы уточните, пожалуйста, сколько вам надо человеков и грузов, прикинем.

Я не военный, этого я точно не могу сказать. По идее нужно столько, чтобы занять и надежно удерживать плацдарм до подхода следующего десанта. И потом по нарастающей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. построить больше 57 субмарин к лету 40-го мне не дают, а создать совершенно новую пассажирскую подлодку можно?

Изучите пожалуйста темпы постройки ДЭПЛ немцами. И, да, то есть Вы меняете программу с контейнеров на десантные ПЛ? По ним у меня тоже инфа есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главное, Чаганову не проболтаться про конструкцию щелочных батареек

Если что это не тот Кротов Сергей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не военный, этого я точно не могу сказать. По идее нужно столько, чтобы занять и надежно удерживать плацдарм до подхода следующего десанта. И потом по нарастающей

Есть очень важная штука как потери. Если из каждых 10 тысяч солдат немцы будут оставлять 5 тысяч в Канале -- сколько доплыло всего роли не играет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не военный, этого я точно не могу сказать. По идее нужно столько, чтобы занять и надежно удерживать плацдарм до подхода следующего десанта. И потом по нарастающей

А вы поинтересуйтесь, при планировании Левы такие оценки естественно делались. И в людях, и в тоннах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это не тот Кротов Сергей

Ну мало ли :), а жаль.

создать совершенно новую пассажирскую подлодку можно

Да. 

Но повторюсь, 

дружить с лучшим другом советских физкультурников и... построить свой "спрюс гуз"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы поинтересуйтесь, при планировании Левы такие оценки естественно делались. И в людях, и в тоннах.

Самая жесть в том что на июль 1940 у немцев _ДВАДЦАТЬ_ВОСЕМЬ_БОЕСПОСОБНЫХ_ПЛ. Да, капсом. Потому что это означает что буксировать некому. Или нужно резать все программы ДЭПЛ, не выводить их в море (и слить Норвегию) и вообще готовиться исключительно к десанту (что невозможно, так как нет никакой уверенности в том что война будет в сентябре 1939 и что Франция рухнет в июне 1940).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дружить с лучшим другом советских физкультурников и... построить свой "спрюс гуз"

Но такими самолетами все равно десятки дивизий не перевезешь. И авиация его поймает. И готовить его нужно сильно загодя. В отличие от заваренных барж и подготовленных аккумуляторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но такими самолетами все равно десятки дивизий не перевезешь. И авиация его поймает. И готовить его нужно сильно загодя. В отличие от заваренных барж и подготовленных аккумуляторов.

Так и ДЭПЛ тоже. На середину 1940 у немцев 28 штук боеспособных)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главная проблема у немцев вовсе даже не высадить первый эшелон, а снабжать десант и перевозить подкрепления

лже-наука логистика для того и придумана, чтобы гасить прекрасные порывы, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лже-наука логистика для того и придумана, чтобы гасить прекрасные порывы, полагаю

Нормативы на перевозку пехотной дивизии того времени - около 40 эшелонов из 50 вагонов каждый. Танковой - ЕМНИП в два раза больше. Ведущая активные боевые действия дивизия жрет около 1000 тонн припасов в сутки. В первом эшелоне десанта должны были идти 10 пехотных дивизий, далее 8 танковых и моторизированных, далее еще пехотные. Немцы собрали более 2000 одних только барж грузоподъемностью от 350 до 600 тонн не просто так. Равно как и только на погрузку первого эшелона на плавсредства выделялось больше недели - не от врожденной медлительности.

А идея высаживать стратегический десант ночью, в плохую погоду и при минимальной видимости(усугубленной некоторыми сложностями с навигацией подлодок до появления джипиэс) - требует отдельного приза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немцы собрали более 2000 одних только барж грузоподъемностью от 350 до 600 тонн не просто так

высадку осуществить было можно, а вот снабжение требовало быстрого захвата порта, доставка к меловым утесам Альбиона потребного количества припасов сама по себе недостаточна, их надо выгрузить и распределить, высадка в Нормандии и в Инчхоне это наглядно показывает, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

заваренных барж

Не всплывёт (см. возражения ув. Санитара). Даже на 20 метрах это -- раздавит, а на 5..10 -- ему не жить под воздействием авиации и флота.

подготовленных аккумуляторов.

300 тонн одних аккумуляторов на двухтысячетонную подлодку. А их на одну-единственную пехотную дивизию этих лодок понадобится полтора десятка, если даже сократить до минимума любые службы обеспечения, урезать артиллерию до миномётов, "колотушек" и ЛПО, а моторизацию реализовывать через конфискацию транспорта у местных жителей, сведя их к подобию немецких ПД 5-6 волн мобилизаци. Итого 40 тысяч тонн свинца для единственного скачка через Ла-Манш. Нивзлитит (с)

авиация его поймает. И готовить его нужно сильно загодя

Ночью на сверхмалой поймать его шансов меньше, чем вылезти вашей подлодкой куданть на камни Английского канала. К тому же 200 км он пролетит сильно менее, чем за полчаса, а с учётом полезной нагрузки, погрузки-разгрузки можно считать, что цикл оборота будет около полутора часов. Т.о. один самолёт в час перевезёт 500 человек, а за 10 часов -- 5 тысяч, в пять раз больше подлодки. Десять таких самолётов за одну ночь перетащат от трёх до пяти пехотных дивизий без тяжёлого вооружения, а двадцать, таким образом, за ночь увезут весь первый эшелон.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

300 тонн одних аккумуляторов на двухтысячетонную подлодку. А их на одну-единственную пехотную дивизию этих лодок понадобится полтора десятка

Не надо такие роскошные условия

Десантные катера типа LCVP водоизмещение 8 т "способны перевезти за 1 рейс с десантного корабля на берег до 36 солдат" т.е. 222 кг на человека всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже на 20 метрах это -- раздавит, а на 5..10 -- ему не жить под воздействием авиации и флота.

Поэтому и переправляться надо ночью на небольшой глубине, чтобы по-крайней мере исключить визуальное обнаружение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

за ночь увезут весь первый эшелон.

Вместе с артиллерией, транспортом, инженерными и вспомогательными частями и боезапасом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вместе с артиллерией, транспортом, инженерными и вспомогательными частями и боезапасом

Только мертвыми. У американцев воздушно-десантная операция в значительно более тепличных условиях прошла неудачно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не надо такие роскошные условия Десантные катера типа LCVP водоизмещение 8 т "способны перевезти за 1 рейс с десантного корабля на берег до 36 солдат" т.е. 222 кг на человека всего.

А они не подводные. Вам сказать вместимость японских десантных ПЛ? D1 -- монстр размером с 2,5 семёрки (то есть вместо 28 семёрок у Вас к операции будет 11 штук). Каждая несёт 60 тонн груза и 110 солдат. То есть (кстати, при скорости под водой в 3 узла) Вы сможете высадить 1210 солдат и 660 тонн груза в идеальной ситуации за рейс. Если Вам интересно -- при 10% потерь за рейс посмотрите как быстро закончатся лодки и сколько будет высажено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now