Подводные десантные баржи для форсирования Ла-Манша


130 posts in this topic

Posted

D1 -- монстр размером с 2,5 семёрки (то есть вместо 28 семёрок у Вас к операции будет 11 штук). Каждая несёт 60 тонн груза и 110 солдат.

Какой-то неудачный проект. У меня не будет никаких подлодок, только десантные баржи, одноразовые

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У меня не будет никаких подлодок

Так вы уже поинтересовались сколько надо солдат, техники и грузов только на первый эшелон? И сколько потом ежедневно?

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой-то неудачный проект.

Япония, которая построила десантных ПЛ больше всех вместе взятых, могла только такие на технологическом уровне 1943-1945)


 

У меня не будет никаких подлодок, только десантные баржи, одноразовые

Уже одноразовые, окей...  Я там выше кидал расчёты по баржам на примере японцев. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Япония, которая построила десантных ПЛ больше всех вместе взятых, могла только такие на технологическом уровне 1943-1945)

Это полноценные подлодки с обитаемостью, расчитанные на длинющие тихоокеанские плечи.

Уже одноразовые, окей... Я там выше кидал расчёты по баржам на примере японцев.

207 тонн / 222 кг/чел. = 900 человек на одну баржу. На буксировку можно отправить недоукомплектованные пл и подлодки без торпед. Главное аккумов найти.

Ну и я тонко намекну, что гораздо легче не сливать и накопить достаточно подлодок, чем построить аналог самолета, который американцы в единственном числе довели только к 47 году.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

207 тонн / 222 кг/чел. = 900 человек на одну баржу.

Это не для ПЛ. Это как раз для надводных катеров. И 207 тонн это общая масса, а не масса нагрузки, читайте что пишут. В итоге выйдет хорошо если 150 человек на баржу. Которых у Вас 28 штук в вполне в идеале.

 

Ну и я тонко намекну, что гораздо легче не сливать и накопить достаточно подлодок, чем построить аналог самолета, который американцы в единственном числе довели только к 47 году.

Ответ не верный. Как минимум потому что Ме.321 немцы потянули без проблем и в количестве сотен. А вот десантных ПЛ нормальных не смог сделать никто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

способны перевезти за 1 рейс с десантного корабля на берег до 36 солдат

На расстояние в пять миль и с длительностью рейса гружёным полчаса? На воздухе, без необходимости погружаться? Вы вообще в курсе, например, о клаустрофобии "Исследование показывает, что где-то от 5–7% населения мира страдает тяжелой клаустрофобией" (с)

Вместе с артиллерией, транспортом, инженерными и вспомогательными частями и боезапасом

Нет. Только с личным боезапасом и, возможно, некоторыми частями артиллерии первого эшелона, ессно. Остальное придётся тащить чем-то быстроходным флотским, скорей всего.

аккумов найти

Нефритоостеблеваю.

40 тысяч тонн аккумуляторов -- это примерно треть годового производства их в рейхе, да. На 1944 год, после того, как на рудники погнали остарбайтеров и нещадно их там эксплуатировали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

40 тысяч тонн аккумуляторов -- это примерно треть годового производства их в рейхе, да. На 1944 год,

Это как раз меньшая из проблем. За всю войну выпустили не меньше тысячи подлодок. Где-то же они достали свинец для них. А здесь надо двойным /тройным запасом всего одну две сотни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За всю войну

Сначала накопив импорт и обобрав промышленность завоёванных стран -- аж 200 ПЛ и потом 

на рудники погнали остарбайтеров

Какие из этих факторов вы готовы задействовать? Хехе

всего одну две сотни

В один конец. Потом они будут годны только в полноцикловую переработку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда начнут строить подводные баржи? на каких верфях? сколько в месяц? За счет перераспределения каких статей военного бюджета?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда начнут строить подводные баржи? на каких верфях? сколько в месяц? За счет перераспределения каких статей военного бюджета?

Не надо ничего строить. Предлагается заварить верх на имеющихся баржах, поставить распорки в самых критических местах и минимальное оборудование. Погрузить десант, который одновременно будет играть роль балласта и переправить войска ночью на буксире подлодками с пауэр банками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Закапывайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идея - отличная. Просто супер. Очень ценная, я бы даже сказал - сверхценная.

Но я возьму на себя смелость внести в предложение автора кое-какие улучшения. Десант должен быть кавалерийским, причем исключительно на зебрах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только с личным боезапасом и, возможно, некоторыми частями артиллерии первого эшелона, ессно.

Это ВДВ. Подготовленных десантников у немцев на тот момент несколько тысяч. Остальные не умеют драться без общевойсковых средств поддержки. Наутро на плацдармы с целью уничтожить пойдет несколько английских корпусов, с тяжелой артой и с парой танковых дивизий. Немецкие выкладки про необходимость иметь в первом эшелоне около 10 дивизий со всей артой и инженерными средствами, желательно и корпусными тоже, появились не пустом месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Десант должен быть кавалерийским,

Кстати в реале, требовалось перевозить довольно много лошадей, порядка 20-30 тысяч или около того в первые несколько дней. Если дивизия не танковая и не моторизированная, то большинство перевозок в ней на конной тяге.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Десант должен быть кавалерийским, причем исключительно на зебрах.

и с парашютами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагается заварить верх на имеющихся баржах

Это серьезно? Вы хотите утопить десант еще в немецких гаванях?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм...

А идея "В рамках "Левы" организовать поток поддельных перебежчиков на катерах и баржах и по накоплению критической массы немецких военнопленных в английских лагерях начать восстание и захватить коварный остров изнутри" где-то уже была?

План всяко надежнее предложенного ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

План всяко надежнее предложенного

ну, британцы тоже не совсем идиоты. Если увидят, что поток беженцев станет велик, организуют лагеря на островах в Шотландии - а там восставай / не восставай - однохренственно... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идея - отличная. Просто супер. Очень ценная, я бы даже сказал - сверхценная. Но я возьму на себя смелость внести в предложение автора кое-какие улучшения. Десант должен быть кавалерийским, причем исключительно на зебрах.

А может всё-таки альпаки? Аргентинские нацисты подгонят, не?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагается заварить верх на имеющихся баржах, поставить распорки в самых критических местах и минимальное оборудование. Погрузить десант, который одновременно будет играть роль балласта и переправить войска ночью на буксире подлодками с пауэр банками.

И не вскрывать! Консервы так консервы!

Ещё раз. 15 метров глубины это 15 тонн на квадратный метр. Заваренный верх выдавит сразу же. Даже для сравнительно скромной глубины нужны лодки спецпостройки, с цилиндрическим корпусом из достаточно толстого металла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати в реале, требовалось перевозить довольно много лошадей, порядка 20-30 тысяч или около того в первые несколько дней. Если дивизия не танковая и не моторизированная, то большинство перевозок в ней на конной тяге.

Кстати, да. Я в своё время был несколько сюрпризирован, узнав, что в немецкой пехотной дивизии лошадей больше (5375), чем в советской кавалерийской (даже штата 1943 года, 5298 лошадей; а в кавдивизиях формирования 1941 года, "лёгких рейдовых" числилось 3147 лошадей) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё раз. 15 метров глубины это 15 тонн на квадратный метр.

Зачем Вам именно 15 метров? В ночное время в безлунную ночь даже 2 метра не высмотришь без прожектора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Десант должен быть кавалерийским, причем исключительно на зебрах.

Не, дельфины.

Марш вперёд, труба зовёт,

Синие драгуны,

Марш вперёд, смерть нас ждёт

В глубине лагуны!

(Какое-то старое фэнтези)

Зачем Вам именно 15 метров? В ночное время в безлунную ночь даже 2 метра не высмотришь без прожектора.

0. Затем, что именно Вы назвали данную глубину.

1. Затем, что буксировать на 2 метрах, не рискуя всплыть, невозможно.

2. Затем, что заложиться на 10 метров, и ожидать, что при буксировке не будет заглубления, наивно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ночное время в безлунную ночь 

при волнении высадить дивизию на необорудованный пляж

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В общем, так.

Подводные лодки, способные доставить небольшое число людей (шпионов, диверсантов) к вражескому берегу и высадить без всплытия - существовали. Но это группы в несколько человек.

Подводные лодки, способные доставить десятки и сотни человек, существовали. Но выгрузка была в надводном положении и длительное время.

Подводные лодки, которые должны были высадить батальон с техникой и т.п. - проектировались, но построены не были. Проект, один из, предусматривал для этого трёхкорпусную АПЛ водоизмещением 17 тысяч тонн. 

Контейнер, который можно было бы буксировать за лодкой, возможен. Однако он дешевле лодки, но ненамного. Экономить можно, утоньшив корпус, но это всё же корпус спецпостройки. Также нужны цистерны и энергия для управления посредством них плавучестью.

Высадка на берег из такого контейнера, через вынуждено небольшие люки, будет длительной. Моральное состояние личного состава после многих часов внутри будет снижено. Тяжёлое вооружение, скорее всего, они не смогут таким способом доставить.

Наличные ресурсы Германии позволят за время от начала войны до "Морского Льва" построить несколько десятков таких контейнеров, которые доставят несколько сот человек. Существенного влияния на ход десанта это не окажет.

В случае, если десанту удастся закрепиться, снабжение его указанным способом нереально, и он, истратив боеприпасы, капитулирует. Ну, или в этом мире вместо "банзай-атак" будут "хайльгитлер-атаки". С тем же эффектом.

В общем, альтернативы такого уровня технической проработки допустимы лишь в качестве юмористических.

Edited by sanitareugen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now