Альтернатива в фантдопущении романа "Роза и Червь"


82 posts in this topic

Posted

а с кем мы собственно воюем? С кальциевыми пятнами на Луне?

Вотъ!

Обсуждается не РИ. Обсуждается вариант при котором в 20 веке Азию не накачивают инвестициями.

И как это противоречит Поздневековью?  Все открытия совершаются вне зависимости от инвестиций в "Китай". Разница только в том что не будет глобализации , массового туризма и авиаперевозок, которые раздулись на кредитах Рейганомики. Не будет всей этой зеленой трясучки, которая из того же материала - тупого обывателя-глобалиста. "Зеленая" энергетика форсированно обрушивает  мир в Поздневековье потому, что отлично собирает кредиты, но не превозмогает физику. 

А "Китай", хоть с инвестициями, хоть без - это половина населения Земли. И без агросектора на аркологиях ,либо Поздневековье, либо постапок. Просто аркологии будут разные. С инвестициями - как на предыдущем слайде, а без инвестиций - вот. Но это тоже аркология.

105680_900.jpg

world-map-regions-equal-populations.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В Поздневековье у людей дефицит энергии и распад промышленных цепочек с погружением большей части человечества в постапок.

http://robert-ibatullin.narod.ru/2222/lateage.html

Ознакомьтесь с первоисточником.

 дефицит энергии (как всегда)и распад промышленных цепочек(во втором мире) с погружением большей части человечества в постапок современность 

Я только ввел туда Аквилан.

Edited by Alexander Nekrasov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

раскалывать километровые астероиды все равно анриал. 

Передергиваете. Раскалывать - нюки есть, а вот раскручивать и двигать - неуча бред.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Которое, так как это робертверс, ничем не кончится. А потом начнется борьба за бюджет и проблему заболтают. 

А вообще о чем речь. В этом мире люди забили на чужих сразу после генеральной битвы. Даже не пытались найти и добить выживших. Причем лидер Эрикса был уверен что чужие не такие простые ребята, но никаких действий не предпринял. Так юдишки и проморгали всю внешнюю систему. 

Что ж, в таком случае, нам нужен свой РиЧ с Императором и эльдарками

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут подумал, есть вполне позитивный сценарий раннего обнаружения следов деятельности инопланетян и возжигания пламени Холодной Войны: Раньше сели, раньше вышли.

 

Человечество остается разделенным на самостоятельно развивающиеся части. Аквилан встречает не жалкое подобие левой руки сделанное бюрократами, а несколько конкурирующих коллективных разумов, несколько мега-ИИ, и миллиарды их миньонов человеческого уровня разумности. Которые спрашивают, хрен ли тут приперлись? Может хотя бы линк ГалНета привезли?

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут подумал, есть вполне позитивный сценарий раннего обнаружения следов деятельности инопланетян и возжигания пламени Холодной Войны: Раньше сели, раньше вышли.

Нужны подробности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужны подробности. 

Космическая гонка не угасает, ведь пускай кроме Города на Луне нет надежных материальных свидетельств, телескопы дальней разведки найдут много интересного, пускай и непонятного. Для космической гонки нужны новые технологии, для новых технологий нужна лучшая вычтехника. Вместо Поздневековья когда людей по большому счету не знают куда приткнуть - киберпанк (все же ресурсы уходят в военку и космос, так что киберпанк вполне панковый), а где киберпанк там и ИИ, и роевые разумы. Которые понесут меньшие потери чем Земля из оригинала и которые бюрократическая по своей сути Аквила будет вынуждена [подключить] потому что гладиолус.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 бюрократическая по своей сути Аквила будет вынуждена [подключить]

Вообще-то можно было подключиться через Плутов, когда предлагали.

Маячный сигнал на волне связи с зондом «Параллакс-4» был принят телеметрической станцией в 2186 году. Сигнал достоверно повторялся и содержал астрометрические координаты движущейся точки в системе координат, привязанной к пяти стабильным пульсарам.

Область ошибок включала в себя карликовую планету Седна в облаке Оорта. Предварительные поиски сигнала от Седны на указанной в сообщении частоте не дали результата. Однако продолжительные наблюдения выявили, что диаграмма направленности сигнала указывает на область вне орбиты Земли, и уверенный прием был достигнут только со станции дальней связи на Церере.

Контакт состоялся и продолжается до сих пор.

Аквилан-Чистильщиков вообще бы не спрашивали. На Землю повесилась бы метка "свои". И тормозили бы по-основному варианту, об Койпероиды.

Но Элитка бы, тогось, под Червем оказалась бы. На двести 300 лет раньше.

А другого способа подключения Галанет не предусматривал.

Edited by Alexander Nekrasov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эмм, щито? "Стреляли" жалкой сотней тысяч тонн, причем рой светлячков у Аквилан на несколько порядков мощнее земного.(минимум на шесть) Комета-циклер - это пекулярная колонизация. Они ею не "пуляляли", он её ПОДОБРАЛИ из наличия. Уровень для понимания реалистичности  РиЧ слишком высок. Вы принимаете физику за фантастику. В РиЧ не хватает солидного тома популярной астрофизики. А У Роберта только два приложения с формулами из четырех свободно выложены... Читатели принимаю гравитационную линзу за фантдоп.

То есть они заранее знали какой из тысяч планетоидов молодой системы полетит к солнцу? 

Никакого.

Вы говорите что торговых потоков нет, но как минимум с Земли возят сырье а с Рианнона - людей. Так что противоречие есть. 

Нет никаких материальных потоков в космосе. Каждый форпост с репликатором полностью автономен по ресурсам.

Автономность =/= отсутствие торговли. 

Каллисто больше Цереры, значит на нем можно насобирать рассеянных актиноидов, лития и "Тройки" больше.

??? это как? Вы имеете ввиду что люди буквально просеяли всю поверхность Цереры на предмет ништяков но им не хватило и они полезли на Каллисто? Очень странно. 

Ну успели таки все планы составить и прототипы запустить. Антропофабрики до Удара, и даже Эрикс с роем светлячков - это до Удара начали. А дальше Ваши влажные фантазии. Ответный удар (который бессмысленен, потому что вирус Чистильщиков это свойство Галанета) 

Так про что и речь. Не успели потому людей было немного и со временем напряг. Но это не детерминированно. У меня вообще складывается впечатление что в рассказах червя гораздо меньше правды чем считают скептики. Начиная с невероятного везения с лучем солазера который был виден изначально, заканчивая фантастической нерасторопностью землян. И это не говоря уже а параметрах планеты. Фокусы с уничтожением материнского мира имели бы гораздо меньший успех в случае если цивилизация происходила с условного Марса. 

Космическая гонка не угасает, ведь пускай кроме Города на Луне нет надежных материальных свидетельств, телескопы дальней разведки найдут много интересного, пускай и непонятного. Для космической гонки нужны новые технологии, для новых технологий нужна лучшая вычтехника. Вместо Поздневековья когда людей по большому счету не знают куда приткнуть - киберпанк (все же ресурсы уходят в военку и космос, так что киберпанк вполне панковый), а где киберпанк там и ИИ, и роевые разумы. Которые понесут меньшие потери чем Земля из оригинала и которые бюрократическая по своей сути Аквила будет вынуждена [подключить] потому что гладиолус.

Это какой то кроссовер РиЧ и Блиндопраксии  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

орбитальная верфь над кирпично-рыжей поверхностью Марса. Виден остов корабля, опутанный паутинным коконом строительных ферм. Длинный полутёмный туннель. Вдоль стены тянется ряд рабочих мест, там работники горбят голые спины над консолями дистанционного управления.

А зачем они гнут спины если есть репликатор? Разве он не может просто напечатать корабль любой формы и размеров, только сырье загружай? 

И как это противоречит Поздневековью?  Все открытия совершаются вне зависимости от инвестиций в "Китай". Разница только в том что не будет глобализации , массового туризма и авиаперевозок, которые раздулись на кредитах Рейганомики. Не будет всей этой зеленой трясучки, которая из того же материала - тупого обывателя-глобалиста. "Зеленая" энергетика форсированно обрушивает  мир в Поздневековье потому, что отлично собирает кредиты, но не превозмогает физику.  А "Китай", хоть с инвестициями, хоть без - это половина населения Земли. И без агросектора на аркологиях ,либо Поздневековье, либо постапок. Просто аркологии будут разные. С инвестициями - как на предыдущем слайде, а без инвестиций - вот. Но это тоже аркология.

Ох, окей.

Что ж, в таком случае, нам нужен свой РиЧ

Достаточно РиЧа в котором инфа о Седне утекает в интернет. 

Ознакомьтесь с первоисточником.  дефицит энергии (как всегда)и распад промышленных цепочек(во втором мире) с погружением большей части человечества в постапок современность  Я только ввел туда Аквилан.

Ознакомлен. Вы ввели не только аквилан, но еще репликаторы, нейроимплантны, колонии и ТЯЭС. С ВП это существовать никак не может. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

репликаторы, нейроимплантны, колонии и ТЯЭС

Реалистичные, а не ПОЛУДЕННЫЕ. 

зачем они гнут спины

Это же 

Программа социализации Колонии Фламмарион, Луна

Возрастная категория: 7–8 лет

Реалистичный репликатор это гигатонны оборудования. И его создают для более нужного выхлопа, например для содержания колонии на Луне. Чем более универсальны репликаторы - тем они массивнее. Ну и без разумного надзора вблизи не работает. Даже у Аквилан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть они заранее знали какой из тысяч планетоидов молодой системы полетит к солнцу

Из миллиардов. Для этого и существует Галанет. Это такой навигационный инструмент, изначально. Собственно торговля верифицированными навигационными данными - основная статья дохода провайдеров Галанета.

Внешнее облако Оорта, как предполагают, содержит несколько триллионов ядер комет, больших чем приблизительно 1,3 км

с Земли возят сырье а с Рианнона - людей

Концентрат актиноидов и литий и экипажи - это не "океанская" торговля, а где-то уровня Шелкового пути времен Цинь Ши Хуана

они полезли на Каллисто

Потому что надо отражать Аквилан. На Каллисто репликатор толще сразу поместится и быстрее развернется, потому что "богаче ништяками". 

в рассказах червя гораздо меньше правды чем считают скептики.

Смекаешь. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и без разумного надзора вблизи не работает. Даже у Аквилан.

Это из серии "не так все было", в оригинале у галактов все работало, земляне подобрались к этому уровню очень близко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у галактов все работало

Вам показалсь.

Эмуляция одного мозга занимает планетоид. Немаленький.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эмуляция одного мозга занимает планетоид

А анализ и перепрограммирование нескольких других, что требует ресурсов куда поболе, занимает не очень большой лопушок, отлично выросший на местных ресурсах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Программа социализации Колонии Фламмарион, Луна Возрастная категория: 7–8 лет

Так получается це обман и кораблики строятся сами? А орбитальная верфь тоже пропагандистская уловка?
Тогда экономия вообще не нужна. Перерабатывай себе Пояс на Азатоты и пануй. И Космофлот берега терять не будет зная что у тебя такое есть. Все в плюсе. 

Реалистичные, а не ПОЛУДЕННЫЕ. 

Вот вы говорите не полуденные а дальше

Реалистичный репликатор это гигатонны оборудования. И его создают для более нужного выхлопа, например для содержания колонии на Луне. Чем более универсальны репликаторы - тем они массивнее. Ну и без разумного надзора вблизи не работает. Даже у Аквилан.

Раз уж 3,5 человека смогли развернуть их в космосе то на Земле, где есть все необходимое, это будет еще проще. Это если не коммунистическая экономика то что то близкое к ней. 

Но тут есть другой нюанс. Что бы концепция "никаких товаропотоков" работала, нужны именно полуденные репликаторы которые могут печатать что угодно из чего угодно и печатать идеально. Если нет хотя бы одного пункта открывается простор для обмена материальными ценностями. 

Из миллиардов. Для этого и существует Галанет. Это такой навигационный инструмент, изначально. Собственно торговля верифицированными навигационными данными - основная статья дохода провайдеров Галанета. Внешнее облако Оорта, как предполагают, содержит несколько триллионов ядер комет, больших чем приблизительно 1,3 км

Не, речь про планетоид на котором летела подводная братия. 

И какой толк от навигационных данных Галанета если с точки зрения многотелов его данные теряют актуальность за минуты?

Концентрат актиноидов и литий и экипажи - это не "океанская" торговля, а где-то уровня Шелкового пути времен Цинь Ши Хуана

Обратное было бы странно. Океанской торговлей занимаются народы с населением по крайне мере в миллионы. А тут речь о десятках тысяч. Когда на Марсе будет жить 100 миллионов, а в Поясе 50, обмен станет более разнообразным. Если только все они не умеют в ультимативные роги изобилия.

Потому что надо отражать Аквилан. На Каллисто репликатор толще сразу поместится и быстрее развернется, потому что "богаче ништяками". 

Все равно не понимаю. И на Цереру и на Каллисто поместится любой репликатор разумных размеров. Первая площадью с Гренландию, второй в полтора раза больше Евразии. На самом деле на Каллисто поместится меньше потому что он дальше и колодец глубже, но ладно. 
Если вопрос в сырье то зачем вообще собирать крохи с планетоидов, преимущественно покрытых льдом, если есть 100500 астероидов где со всем необходимым. Или есть какие то закономерности согласно которым актиноиды лучше всего искать на ледяных лунах?

Эмуляция одного мозга занимает планетоид. Немаленький.

По моему в ЖЖ Серой Зоны речь шла о мегатонне. Планетоид это уже перебор. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

анимает не очень большой лопушок, отлично выросший на местных ресурсах.

Это Вы про мемуары и историю про "коварный вирус"? "Мемуары Гудеринана"(тм)

Я же говорю - Вам показалось.

Однозначное условие было Робертом поставлено - сильного ИИ нет.

Зару хакнула вербовочная таблица глубоукой эвристики. Элиза. Надо было только допустить в локалку Рианнона внешнего агента. А дальше- самораспаковывающийся архив, который знает схему куда распаковываться. Нарочито детские картинки про Ракозавров....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так получается це обман и кораблики строятся сами?

Как у Вас это получается? Кораблик строится на верфи , а не на репликаторе. Репликаторы, это не волшебные палочки. Это место, которое существует без входящих материальных потоков. Для того, что бы от него был выхлоп, репликатор должен находится на источнике выхлопа. Репликатор на Луне имеет много мест, с которых можно собирать ништяки и организовывать больше цепочек. Вот так он выглядит в стадии развертывания.(картинка к посту прилеплена). Каллисто и Меркурий - это следующие по пригодности для такого репликатора места в Солнечной Системе по доступности.

 

Если нет хотя бы одного пункта открывается простор для обмена материальными ценностями. 

Нужно как привыкли, иначе никак? Попробуйте прочитать что такое репликатор в проекте НАСА, а не в ваших фантазиях. Там удвоение станков, как единственная возможность произвести нужное количество деталей для этих же станков в основном, за разумное время. Основная часть репликатора нужна, что бы репликатор существовал. Полезный выхлоп - дело десятое. Я уже говорил, чем универсальнее репликатор - тем больше нужно в нем цепочек, а это экспоненциально раздувает его.

Что бы концепция "никаких товаропотоков" работала

Надо что бы Вы перестали мичтать о Полдне. Репликатор замыкается и возле него можно жить экипажу, который его обслуживает, что бы он не встал от коллизий, которые растут из-за того, что репликатор макроскопический и число степеней свободы гигантское. Просто от износа будут поломки и соскакивания. Другого пути в космос нет. Из-за того, что реголит не имеет месторождений, как на Земле, надо так называемые "витамины" где-то собирать. Завоз с Земли откладывает замыкание репликатора далеко вправо или требует волшебного лифта Кларка, например. Есть вариант с пенетраторами. Я его описывать подробно буду. 

Не, речь про планетоид на котором летела подводная братия.  И какой толк от навигационных данных Галанета если с точки зрения многотелов его данные теряют актуальность за минуты?

Именно, а что "не"? Как раз траектории квадриллионов межзвездных тел актуальны постоянно и меняются только в редких сближениях со звездами. Кстати в ЖЖ Роберта про встречу русалов подробности есть.

Планетоид это уже перебор.   

Описание Наблюдателя. Меньше - Чистильщики, но они ущербные, неполноценные разумные. Зато их еще можно гонять по заданиям защиты узлов Галанета от нулей.

Перечитайте Серую Зону внимательнее. Там мы пришли к консенсусу и даже разработали новые термины - нейромант и тьюринг. 

 

1533531008155311329.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда на Марсе будет жить 100 миллионов

Когда Марс покроется слоем заводов, восстанавливающих кислород из оксидов марсианского песка. Бобух

https://pikabu.ru/story/lokalnoe_terraformirovanie_marsa_chast_pervaya_pochemu_lokalnoe_6056139

посчитал что примерно триста лет надо. Для цели обороны от Аквилан не приоритетно.

Репликатор на Луне поддерживать один миллион колонистов вряд ли сможет. Да  это ему не особенно и нужно. Он не для этого замыкается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а Земле, где есть все необходимое, это будет еще проще

На Земле репликаторы есть. Давно и много. Не требуют миниатюризации. Технологии и методы репликаторов на Луне, на Земле не нужны. И на Марсе не нужны, там надо отдельно разрабатывать цепочки. И на астероидах будут свои цепочки в зависимости от состава астероидов.Хотя на астероидах(особенно малых) это будут скорее не репликаторы, а урезанные "фабы" Требующие заброса "витаминов" пенетраторами. Или не требующих обиталищ. Только вахты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там мы пришли к консенсусу и даже разработали новые термины - нейромант и тьюринг

Экхм...
Я извиняюсь, но эти оба термина существовали в книге Роберта изначально, мы с вами только распределили их по местам в суперсоциуме Галанета...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где можно почитать сам текст Роза и червь? Можно ли онлайн почитать его?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где можно почитать сам текст Роза и червь? Можно ли онлайн почитать его?

https://www.litres.ru/robert-uralovich-ibatullin/roza-i-cherv/

Награды и премии:

 11_icon
лауреат
Интерпресскон, 2016 // Дебютная книга
 13_icon
лауреат
АБС-премия, 2016 // Художественное произведение
 428_icon
лауреат
Премия фестиваля фантастики и комиксов #МАРСНАШ, 2016 // Авторская книга (роман/сборник)
 53_icon
лауреат
«Итоги года» от журнала «Мир Фантастики», Итоги 2016 // Книги — Лучшая отечественная книга

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

нужны именно полуденные репликаторы которые могут печатать что угодно из чего угодно и печатать идеально.

Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает. И они без конца задают вопросы, хотя правдивые ответы им совершенно не требуются.

С. Довлатов

Edited by Alexander Nekrasov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сильного ИИ нет

А шо тогда в планетоиде?

хотя правдивые ответы

Не надо так сильно волноваться!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now