Sign in to follow this  
Followers 0

Об идеологических противостояниях и их количестве


35 posts in this topic

Posted

В свое время ВФР породила триаду из Свободы, Равенства и Братства, которые все вместе противостояли домодерновой Традиции - сковывавшей общество паутиной религиозных ограничений и просто обычаев, разделявшей его сословными перегородками, с наднациональными элитами, представители которых были "своими" друг для друга ещё в Семилетнюю и субнациональным населением, не воспринимавшим свою страну, как что-то реальное.

Весь девятнадцатый век триада Традицию шатала и в целом ушатала. После чего выяснилось, что ее замечательные компоненты - лебедь, рак и щука. Единая идеология модерна раскололась, не успев толком сформироваться, и появились либеральные, социалистические и националистские идеологии. В чистом виде они не часто встречались, на практике обычно приходилось подключать ещё какую-то модерновую ценность, а то и Традиции кусок.

Так, послевоенный СССР - это государство, стоящее на идеале Равенства, а при нем - Братства. Довоенная Япония сочетала Братство и Традицию. То же и у современных исламистов. А в новостях за океаном друг дружку бутузят сторонники Свободы и Равенства и Свободы и Традиции.

(Понятно, что я везде жутко упрощаю, но вы меня, надеюсь, поняли).

Что эти рассуждения могут дать Делу АИ?

Классификатор основных возможных идеологий для миров, где было Просвещение.

Их довольно много. Четыре базовых - Т (чистая Традиция), С (чистая Свобода), Р (Равенство), Б (Братство) - и 12 составных (ТС, ТР, ТБ, СТ, СР, СБ, РТ, РС, РБ, БТ, БС, БР).

А значит, возможно 16"16-16=240 вариантов идеологического противостояния. Не все они способны вылиться в полноценную битву идеологических титанов - Свобода и Братство оказались эффективнее Равенства и Традиции, так что столкновение между их носителями изначально будет неравным. Но на второстепенные конфликты должно хватать и его.

:umnik:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Свобода и Братство оказались эффективнее Равенства и Традиции, так что столкновение между их носителями изначально будет неравным.

Например в Китае и Японии - Традиция доминирует над Свободой. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... А современная РФ это что?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их довольно много. Четыре базовых - Т (чистая Традиция), С (чистая Свобода), Р (Равенство), Б (Братство) - и 12 составных (ТС, ТР, ТБ, СТ, СР, СБ, РТ, РС, РБ, БТ, БС, БР). А значит, возможно 16"16-16=240 вариантов идеологического противостояния

Широко простирает свои руки комбинаторика!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытно. С терминологией только не ясно. Почему бы не совместить всё по схеме Т+С+Р+Б и нет проблем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Широко простирает свои руки комбинаторика!

(гордый и довольный собой смайлик)

Почему бы не совместить всё по схеме Т+С+Р+Б и нет проблем...

В смысле, смешать и уравновесить все четыре компонента в одной идеологии, чтоб они были одинаково представлены?

Традиция доминирует над Свободой. 

Не, Традиция там на подхвате у Свободы (Япония) и, пожалуй, Братства (Китай). Доминирование Традиции - это исламский мир.

А современная РФ это что?)

Пожалуй, Б или БТ. Но скорее Б. Появлению ярко выраженного второго номера мешает то, что Традиция скомпрометирована падением Российской империи и успехами СССР, Равенство - провалами СССР и его крахом, а Свобода - девяностыми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пожалуй, Б или БТ. Но скорее Б

Всё это многозначные слова.  Не может быть "Братства" там, где существует несменяемая вертикаль.

С другой стороны я бы формулировал Братство так: монокультурное общество + жёсткая борьба с бытовой/уличной преступностью.  Чтобы люди друг-друга понимали и не боялись.

Тогда Свобода, это "буржуазные" свободы + творческое самовыражение.

Равенство, это равенство перед законом + социалка и минималка.

И тогда всё будет относительно хорошо.

А комбинаторика - это игры разума.  Лучше за такие выборы бороться/выступать, чтобы на них можно было "своего" губернатора прокатить - традицию, "вертикаль" ушатать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В смысле, смешать и уравновесить все четыре компонента в одной идеологии, чтоб они были одинаково представлены?

Да. Если эти термины понимать в смысле - Традиция (уважение предков и их обычаев); Свобода (делай что хочется для самого себя); Равенство (равные возможности и обязанности); Братство (взаимоуважение).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

послевоенный СССР - это государство, стоящее на идеале Равенства, а при нем - Братства

на Идеале долга перед государством, что полностью восстановило парадигму аж с Ивана 3

Про братство вообще никто никогда не говорил.Равенство упоминалось

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про братство вообще никто никогда не говорил

Человек человеку - друг, товарищ и (закончите фразу) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Традиция (уважение предков и их обычаев); Свобода (делай что хочется для самого себя); Равенство (равные возможности и обязанности); Братство (взаимоуважение).

В реальности так не бывает. Уважение обычаев предков, если не для галочки, означает ограничение свободы (если я не хочу вступать  гетеросексуальный пожизненный брак или там нет ни времени, ни желания молиться в церкви Божией утром и вечером) и равенства (реальные традиционные европейские общества 18-19 вв. были жёстко стратифицированы и ломалось эта стратификация с кровью, а в той же Индии негласно действует по сей день). Равные возможности означают, что более успешные должны делиться своим успехом с менее успешными, а это ограничение их свободы. И т.д.

До прямого запрета каких-то ценностей дело доходит только у радикалов, но везде часть их оказывается задвинутой на задний план.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, Традиция там на подхвате у Свободы (Япония) и, пожалуй, Братства (Китай). Доминирование Традиции - это исламский мир.

Не, Китай жестко сейчас давит Братство. Расслоение там все шире. Другое дело, что это на пару десятилетий растянется. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

более успешные должны делиться своим успехом с менее успешными, а это ограничение их свободы

С чего бы вдруг?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Человек человеку - друг, товарищ и

на любом заводе было навалом плакатов про то что рабочий должен, но ни одного что рабочий и директор братья.Да и про их равенство.

На партсобрании если кто то и заливал бы то о братстве народов.О братстве Ген секретаря и рядового члена ни один не говорил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С чего бы вдруг?

С того, что если не делиться, то за счет наследования детишки способного и успешного при прочих равных будут иметь лучшие стартовые условия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но ни одного что рабочий и директор братья

1011552059.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

способного и успешного

Надо учесть, что это может быть способный бандит и успешный грабитель

детишки способного

Сами, при этом, неспособные, поскольку природа "отдохнула".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неплохо, но 

12 составных (ТС, ТР, ТБ, СТ, СР, СБ, РТ, РС, РБ, БТ, БС, БР). А значит, возможно 16"16-16=240

в принципе можно и трехсоставные делать, что слегка увеличит число вариантов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реальности так не бывает.

Хм... Вы правы, всё не так просто... Получается надо выбрать что-то одно (или максимум два) что будет в приоритете. Остальное по остаточному принципу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

принципе можно и трехсоставные делать

И даже пятисоставные с выбором из восьми вариантов (серьезно).

Но это делает матрицу еще больше, до полного очешуения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

   на любом заводе было навалом плакатов про то что рабочий должен, но ни одного что рабочий и директор братья.Да и про их равенство.

 

Вот это - что??? :

 

 

u_F1-G88v54.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы Дугина читали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И даже пятисоставные

С этого момента поподробнее. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в принципе можно и трехсоставные делать, что слегка увеличит число вариантов. 

По идее количество вариантов только уменьшится так как трехсоставную идеологию проще описать через элемент которого у нее нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одинаковая комбинация элементов отнюдь не означает идентичность сообществ. Ну например:

« — У нас традиционная свобода и равное братство!

 — А у нас свободная традиция и братское равенство.

 — Ересь! Умрём же, други, за единый азъ!»

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0