советско-японская война с 1941 года

70 posts in this topic

Posted

вдохновило вот сие вот проравашееся из явно альтернативной реальности, найденное на просторах ЖЖ

НОТА ЯПОНСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, ВРУЧЕННАЯ СОВЕТСКОМУ ПОСЛУ В ТОКИО УТРОМ 17 ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА
Господин посол,
Советско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Советского государства. В течение четырёх месяцев военных операций СССР потерял большинство своих промышленных и сельскохозяйственных районов и культурных центров. Москва, как столица СССР, не существует больше. Все правительственные учреждения СССР и дипломатический корпус бежали в Куйбышев, Свердловск, Ульяновск, Ташкент и другие города. Советское правительство распалось и не проявляет признаков жизни.
Это значит, что Советское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключенные между Японской Империей и Советским Союзом, в том числе договор о нейтралитете от 13 апреля 1941 года.
Предоставленный самому себе и оставленный без руководства, СССР превратился в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для Японской Империи. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Японское Императорское Правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам.
Японское Императорское Правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные народы жёлтой расы, как то бурят-монголы, якуты, тувинцы, хакасы, тунгусы, чукчи и другие, проживающие на территории СССР, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.
Ввиду такой обстановки Японское Императорское Правительство отдало распоряжение Главному командованию Императорской Квантунской Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Приморья, Приамурья, Северного Сахалина, Камчатки, Чукотки, Якутии, Бурят-Монголии, Тувы, Хакасии и Восточной Сибири.
Одновременно Японское Императорское Правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить русский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, Господин Посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
Министр Иностранных Дел Японской Империи Т. Тойода.

Чрезвычайному и полномочному послу СССР г.Сметанину, Советское посольство, Токио.

собственно, развилка - сие не прорыв из альт-реальности, а ЭАИ - 17 октября 1941 года в довесок к идущей во всю Великой Отечественной начинается японское вторжение на Дальнем Востоке

 

мир обещал быть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А 7-го декабря - начинается японское вторжение в юго-восточную Азию? Также в довесок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чуть не прослезился. :) Всё по современным сценариям которые много раз повторялись в разных местах и странах. Подробностей не будет, потому как текущая политика. Война? Вторжение? Какая война, вы о чем? Нет никакой войны, это спасательная операция. Японская армия берет население указанных территорий под свою защиту. А те кто сопротивляется этим действиям совсем не комбатанты, ну то есть законные члены противоборствующей армии, а просто бандиты и террористы. Они всё равно как если бы мешали властям при спасении населения например при стихийных бедствиях. И закон о военнопленных на них не распространяется. Потому стреляй- не хочу.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Советское правительство распалось и не проявляет признаков жизни.

Интересная альтернатива. Чувствую, что развилка здесь произошла гораздо раньше 41-го

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё по современным сценариям которые много раз повторялись в разных местах и странах

Исходный текст - не совсем современный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я просто оставлю это здесь.

Весьма наглядно. Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Советский союз в разделе Польши участвовал! Всё правильно японцы сделали! Япония - не союзник Гитлера, она просто воспользовалась ситуацией. Если бы не Освободительный Поход, Советский союз сам напал бы на японцев. Он давно уже присматривался к исконно японским Курилам и Сахалину! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Советский союз в разделе Польши участвовал!

Польша  незадолго до этого сама участвовала в разделе Чехословакии. И уже вовсю мечтала как будет делить с немцами  нас.

 

 

И джапы в РеИ не напали, даже когда немцы уже под Москвой стояли, - тоже явно не из соображений  благородства.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Польша  незадолго до этого сама участвовала в разделе Чехословакии

Ну если СССР такой любитель чехов, то надо было наезжать на поляков годом ранее.

К слову, Тешин чехам после войны вернули, а вот Закарпатье отчего-то наоборот. Так что чья бы корова... 

джапы в РеИ не напали, даже когда немцы уже под Москвой стояли, - тоже явно не из соображений  благородства

Джапы не напали, а итальянцы напали, хотя у них других направлений для экспансии было не меньше, чем у джапов. 

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И джапы в РеИ не напали, даже когда немцы уже под Москвой стояли, - тоже явно не из соображений  благородства.

Так в данной развилки 41-й пошел совсем по-другому. СССР видимо коллапсировал полностью, советское правительство распалось, армия дезорганизована, и японцы начали ввод войск на Дальний Восток...

Вопрос, конечно, в том, где тут развилка произошла, почему для Союза дела пошли столь плохо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос, конечно, в том, где тут развилка произошла, почему для Союза дела пошли столь плохо

Война началась в мае и немцы пошли ва-банк, отправив на Восточный фронт больше сил, чем в РеИ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Польша  незадолго до этого сама участвовала в разделе Чехословакии. И уже вовсю мечтала как будет делить с немцами  нас.     И джапы в РеИ не напали, даже когда немцы уже под Москвой стояли, - тоже явно не из соображений  благородства.

Интересный случай, когда ответ на пародию является в то же время её источником.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

К слову, Тешин чехам после войны вернули, а вот Закарпатье отчего-то наоборот. Так что чья бы корова..

Оба раза наша))) И не мычала, а вполне по хозяйски, с грузинским акцентом, распорядилась кому-чего вернуть. И полякам, кстати, тоже  грех жаловаться https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Возвращённые_земли

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И полякам, кстати, тоже грех жаловаться

Надо было Сталину позволить полякам провести демократические выборы в 1945м году.   Что, Сталин , кстати, на конференции в Ялте, обещал.   И польское правительство, избранное в результате этих выборов, решило бы, что лутше для Польши:   Граница Польши  августа 1939го + бывший Данциг,  или  границы Польши 1945го года реальной истории?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо было Сталину позволить полякам провести демократические выборы в 1945м году.   Что, Сталин , кстати, на конференции в Ялте, обещал.   И польское правительство, избранное в результате этих выборов, решило бы, что лутше для Польши:   Граница Польши  августа 1939го + бывший Данциг,  или  границы Польши 1945го года реальной истории?

Надо было кому? Полякам? Так Сталин не обязан о них заботиться, он и о подчинённых народов не сказать, что заботился. И да почему Советский Союз должен отдавать Польше свои законно захваченные территории? И почему Польша в таком случае должна получить Данциг? Большие дяди в Ялте решили, что будет лучше и мелюзге лучше в  их дела не лезть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо было кому? Полякам?

Не только полякам, но и СССР.  Если не будет ПНР, ГДР и других про -советских стран восточной Европы , которые к сожеленею были в реальной истории, то СССР сбережёт много денег , которые были потрачены на помощь этим странам.

И да почему Советский Союз должен отдавать Польше свои законно захваченные территории?

Чтобы иметь лутше отношения с США.   Без советской оккупации Польши, и других стран восточной Европы , отношения США и СССР, будут намного лутше.  Многим людям  на западной Украине реальной истории , не нравился СССР.   Самому СССР будет лутше, если эти люди будут жить не в УССР, а в Польше. 

 

И почему Польша в таком случае должна получить Данциг?

Германия напала на Польшу в 1939м.  Даже если правительство Польши выберет границу  августа 1939го, Польша всё равно должна получить что- то от Германии.

 

Большие дяди в Ялте решили, что будет лучше и мелюзге лучше в их дела не лезть.

В Ялте,  Сталин обманул других больших дядей, пообещав демократических выборов в Польше и других странах Восточной Европы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

Польша всё равно должна получить что- то от Германии.

«А эти, -тоже нас победили?»

(исторический мем от Кейтеля)

Надо было Сталину

Ну понеслась... Коллега Виггефт оседлал своего любимого конька: все исторические лидеры СССР-России чего-то там, кому-то там, были всенепременно "должны")))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А эти, -тоже нас победили

Да, тоже,что вас смущает? Уже не Орден ли Победы у Михала Роля-Жимерского? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мог ли СССР сам начать "превентивную" войну против японцев в 1940-ом? Летом Япония договаривается с Британией, и те прекращают поставки китайцам оружия, в августе китайская армия и отряды китайских коммунистов на сервере Китая, на границе с Монголией (Чахар)  начинают успешное наступление. Если оно согласовано с одновременным ударом СССР, то есть шанс занять Маньчжурию и обезопасить Дальний восток на случай войны с Германией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

есть шанс занять Маньчжурию и обезопасить

Одно не связано с другим. Чтобы обезопасить ДВ, надо занять метрополию и уничтожить Объединённый флот. Собственно опыт РЯВ говорит нам, что даже имея на ДВ сильный флот и Манчжурию уже в кармане, снимать с ДВ войска на Запад не получалось, а совсем наоборот 

Япония договаривается с Британией

с одновременным ударом СССР

Тоже нереал. СССР только с британцами ссориться не хватало. Он, если помните, перед финнами включил заднюю, когда те только издали замаячили. Перед финнами, Карл

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя альтернатива "восстановление англо-японского союза в 1940" это, признаю, свежо и оригинально. Тут сразу вся ВМВ по-другому

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

 Япония договаривается с Британией, и  те прекращают поставки китайцам оружия, в августе китайская армия и отряды китайских коммунистов ...начинают успешное наступление

А какова  логическая связь между прекращением поставок оружия и успешным наступлением стороны, лишившейся тех поставок?

Я что-то не уловил....

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Михала Роля-Жимерского

посадили в 53 и только с подачи Хруща выпустили.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

«А эти, -тоже нас победили?» (исторический мем от Кейтеля)

Эти©, что особенно характерно, воевали в составе Антигитлеровской Коалиции, победившей Третий Райх. Выходит вполне себе тоже победили. Так что не Кайтелю, по прозвищу Лакейтель, что-то там острить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now