Частные колонии магнатерии / польских общин

54 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Пришла такая мысль,
могли ли польские или литовские магнаты, вроде Вишневецких, а точнее конкретные их представители,
увлечься колониализмом в 15-17 веке, когда Польска ще не згинела еще была стронг (относительно),
и запилить свою собственную колонию с триктраком и мулатками?

Имеется в виду не латифундия, а другой формат переселенческого колониализма, причем в силу невозможности колонизации Украины именно польскими крестьянами - вероятнее всего заморский формат

Например, романтическая фантазия, финансовая вера в успех, или, на крайний случай, религиозное бегство, будучи приверженцем какой-то секты или течения,
например адамиты или обычные чашники?

Адам Вишневецкий - адамит и первый голый сорви-голова южных морей?

1. Кто наиболее подходящая кандидатура на такой "поворот"?
2. Сколько бы им стоил вывоз людей в дальние края?
3. Что брать с собой и сколько людей можно было бы вывезти?
4. Чьими базами могли бы пользоваться? Под каким предлогом?
5. Где искать дельных навигаторов и капитанов?
6. Могла ли состояться такая частная колония как самостоятельно государство? Стали бы и смогли бы в нее и далее ехать люди с Речи \ Империи?

7. Предположим, что есть послезнание и вы - Адам Вишневецкий. Куда бы вы стали валить взяв двор, холопов и козаков?
 

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну Кетлер не магнат, а как бы суверенный государь, но все равно - опередили! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

опередили

Кто кого опередил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в теории еще до ВГО ,  купить у императора СРИГН разрешение на основание баронии или даже марки в океане, сформировать экспедицию в несколько судов океанского класса и отправится искать новые земли . После того как найдется что то, скажем тот же Лабодор-НьюФауленд или  Азоры (необитаемые ) уже нормально переселить за поколение несколько десятков воинов и ремесленников и несколько сотен крестьянских семей со скотом .  Доходог некого княжества или графства богатого вполне хватит если ез перерыва десяток-другой лет треть-половину доходов на это тратить . И Типа имперский прямой вассал со статусом марки-маркграфства если на континенте или скажем крупные острова антильской гряды или баронство-виконство если земель и населения мало типа Азор-Багам-Канар . Подданство де-юре СРИ имеет плюсы что даже при завоевание Францией-Испанией (ну бриты 16-18 века те еще отморозки конечно но и они постараются щибко местные законы и вольности не ущемлять без особой причины если деньги капать будут ) местные права и династия правителей может сохранится. В принципе та же Пеньсильвания как пример, вроде до сих пор потомков основателей полно владеющие кусочками земли и на должностях наследственных типа всяких попечительских советов универов, заповедников, церковных кафедр .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

польские или литовские магнаты, вроде Вишневецких, а точнее конкретные их представители, увлечься колониализмом в 15-17

У них колониализм весь данный период цвел и пах. Большая часть Малороссии заново заселена именно. что усилиями польских магнатов в рамках колонизации. А потом рабы в колониях восстали и устроили вместо Бостонского чаепития - Гаитянскую резню...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве активное освоение Украины, причем магнатами, фактически создавшие собственные квазигосударства, не было формой колониализма? Чтобы они всерьез заинтересовались колониями, надо перенаправить поток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

баронство-виконство

Бетанкур вроде королём канареек себя провозгласил... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это все конечно прекрасно, но боюсь ждет их судьба польских легионеров на Гаити. Для настоящей переселенческой колонии нужен кусок земли с приемлемым для европейцев климатом. Можно, конечно, попытать счастья на Манхэттене, пока там еще англичане с голландцами не подсуетелись. Скажем, вместо эпопеи с Лжедмитрием... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бетанкур вроде королём канареек себя провозгласил...

Помилуйте, коллега, не Бетанкур, а Бертье https://ru.wikipedia.org/wiki/Бертье,_Луи_Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя, какая-нибудь православно-белорусская Австралия могла бы быть эпична.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

православно-белорусская

адамитско-украинская

Голубой цвет неба, и жёлтый цвет земли

 

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 могли ли польские или литовские магнаты, вроде Вишневецких, а точнее конкретные их представители,
увлечься колониализмом в 15-17 веке

в принципе мог купить судно и наняв испанского капитана случайно высадится на каком то острове который ещё не заняли-например в северной атлантике. После чего смотри Баунти.

Побережье Африки и Латинской Америки  занято.

 

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

увлечься колониализмом в 15-17 веке,

они увлеклись

см историю украины 15-17 века

 

тема отправляется а персик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Польским магнатам надо было основать не колонию, а факторию где-нибудь на Невольничьем берегу, закупать негров и расселять их на Украине...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

они увлеклись см историю украины 15-17 века

да ладно.
давайте сравним происходящие события:
1. как сильно продвинулась жилая граница на юг в те годы? не сильно
2. была ли "реколонизация" степи фактором, основанным на товарном хозяйстве? нет
3. переезжали ли перенаселенные поляки из коронной польши в украину? нет

по факту - латифундии принадлежали литовским, а не польским магнатам. заселялись православными, а не поляками. при этом польское дворянство испытывало жуткое безземелье, как и польское крестьянство, и перенаселение

да, оно компенсировалось закупками зерна на юге, но по факту, все эти земли очень быстро отпали от короны и не дали полякам никакого пространства для экспансии

я не согласен, что повторное заселение украины было таким значительным. я не согласен точно, что оно было польским. здесь же я говорю о том, чтобы магнатерия видя сопротивление со всех сторон и свою зажатость, искала бы выход для экспансии

в какой-то мере события можно сравнить с движение фронтира США на запад, но там-то двигались люди в едином уже национальном континууме, а тут двигались совсем не те люди, не дворяне и крестьяне собственно польши, а казаки и будущие украинцы

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как сильно продвинулась жилая граница на юг в те годы? не сильно 2. была ли "реколонизация" степи фактором, основанным на товарном хозяйстве? нет 3. переезжали ли перенаселенные поляки из коронной польши в украину? нет

по всем трем вопросам - да )))

извините, но не могу порекомендаовать ничего иного, как учить матчасть

по факту - латифундии принадлежали литовским, а не польским магнатам

да

но в заглавном посте ц прямо писали про польских или литовских магнатов

 

если вы хотите тему про колониальную экспансию только польских магнатов - это отдельная тема

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не согласен, что повторное заселение украины было таким значительным.

ну, если в 15 веке фронтир в районе Киева, а в 17 - в районе Чигирина, то колонизация была достаточно значительной. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

колонизация была достаточно значительной. 

Сколько там километров то?

Несравнимо с бурами, американцами, канадцами или австралийцами

опять же, это не колонии литвы-литвы или польши-польши, это колонии галичан и других прекрасных людей

колонии как поместья, а не как общины

на общину тянет только казачество, да и то совсем не польское вышло

 

Украина, не сибирь и не Америка, там не развернешься

все быстро пришло к аграрному перенаселению и отделению

а православно-украинское ядро ещё и обнулило все польские усилия

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

колонии как поместья, а не как общины

Вы в курсе про Барбадос, Каролину и прочие считавшиеся наиболее вкусными в описываемое время места?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в курсе про Барбадос, Каролину и прочие считавшиеся наиболее вкусными в описываемое время места?

Вполне, но я больше о неких "пиллигримах" по польски, чем о латифундиях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я больше о неких "пиллигримах" по польски, чем о латифундиях

тогда переформулируйте тему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

тогда переформулируйте тему

Уточнил, кстати пример курляндии показателен. Колонии ещё и престиж, и мания тех времен. Курляндцы могли тоже идти в украину, но нет же.

 

При неосвоенной Сибири зачем то стала нужна аляска, видимо смысл определенный есть. Не было только человека, который бы профинансировал. А у магнатерии есть на это значительные деньги. Перестать кормить делегатов сейма, и все.

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зачем то стала нужна аляск

за тем же, зачем и сибирь

меха и морской зверь

Курляндцы могли тоже идти в украину,

но как, Холмс? )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Курляндцы могли тоже идти в украину, но нет же

В Украине не растет сахарный тросник

 

При неосвоенной Сибири зачем то стала нужна аляска, видимо смысл определенный есть

Пушнина. Когда каланов выбили, Аляску и продали

 

Колонии ещё и престиж, и мания тех времен

Колонии приносят деньги, это практически их единственная цель

 

Составьте сначала бизнесс-план, чтобы было понятно, зачем Потоцкому инвестировать в жопу мира

 

кормить делегатов сейма

не путайте их с депутатми ГД РФ. Они могут и отомстить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас