Частные колонии магнатерии / польских общин

54 posts in this topic

Posted

Составьте сначала бизнесс-план, чтобы было понятно, зачем Потоцкому инвестировать в жопу мира

Зачем флаг на антарктиде втыкали? Ужеле меха?

Они могут и отомстить

От них можно и свалить за счет грамотных инвестиций в жопу мира

такой цирк не каждому магнату нужен и приятен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем флаг на антарктиде втыкали? Ужеле меха?

не путайте 17 и 20 века

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не путайте 17 и 20 века

Утрирую. Но если одним не мешало покупать картины и финансировать изящные искусства, то другим кто мешает организовать колонию имени себя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 кто мешает организовать колонию имени себя?

да хоть то что её вынесут другие государства или просто пираты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вынесут другие государства

Беневского ещё забыли: он, конечно, поляк так себе... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пушнина. Когда каланов выбили, Аляску и продали

(Мимо пробегая) На 1863 год как говорят современники - РАК была "не в убытке"

вроде Вишневецких, а точнее конкретные их представители, увлечься колониализмом в 15-17 веке, когда Польска ще не згинела еще была стронг (относительно), и запилить свою собственную колонию с триктраком и мулатками?

В 15-16 веках в принципе была свободна Северная Америка (Кабота черт  заносит в Данциг и он становится в итоге  Яном Кавотом герба эээ Пулбизона:))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

да хоть то что её вынесут другие государства или просто пираты

во-первых есть крыша в лице РП. которая до 18 века включительно вызывала некие опасения и ради острова, берега или пустынного места ее "владения" не стали бы трогать. а потом - уже успех зависел от способности быстро встать на ноги, напомню, что потомки голландских капитанов смогли сделать апартеид и атомное оружие в международной полуизоляции.
во-вторых армия отдельных магнатов была посильнее чем армия отдельных государств. напомню, что "избранный король" финансировал не только бессмысленную обедневшую коронную и княжескую шляхту на сеймах и сеймиках, но и коронные войска и много других интересных вещей почти из своего личного кармана.

так что вопрос топика предельно похож на вопрос
я в целом как обычно не умею внятно формулировать темы и тем более ответы на свои темы, но считаю вопрос интересным для сообщества
вот если на наше время перефразировать:

"мог ли бы условный коломойский захватить условное южное сомали чтобы была личная диктатура на случай если его президента скинут, нашлись бы люди, которые захотели бы начать новую жизнь подальше от бедности и смутных геополитических перспектив под руководством и за кошт указанного условного коломойского, какие средства нужны, где лучше это делать и как подготовить мировую общественность"

в идеале проследить путь до тысячелетней австралийской украины-руси

Edited by imnot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мог ли бы условный коломойский захватить условное южное сомали чтобы была личная диктатура на случай если его президента скинут, нашлись бы люди, которые захотели бы начать новую жизнь подальше от бедности и смутных геополитических перспектив под руководством и за кошт указанного условного коломойского, какие средства нужны, где лучше это делать и как подготовить мировую общественность

омг

коллега, гидра уже такую тему замутила )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гидра уже такую тему замутила

Мда, какая славная компания

не видел

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

во-первых есть крыша в лице РП. которая до 18 века включительно вызывала некие опасения и ради острова, берега или пустынного места ее "владения" не стали бы трогать

 то есть магнат так надавит на короля что король надавит на имперцев чтобы имперцы надавили на испанцев чтобы те защищали чужие им колонии когда своих защитить не могут? По тому что без флота прикрывающего колонии их мгновенно вынесут как вынесли индийскую торговлю. А откуда военный флот у магната?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 в принципе была свободна Северная Америка

Если же получится выгодная колония то её мгновенно захватят как англичане захватывали голландские колонии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А курляндская колония на Тобаго (или где она там была в Вест-Индии) в качестве таковой не рассматривается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А курляндская колония на Тобаго (или где она там была в Вест-Индии) в качестве таковой не рассматривается?

Ну так англичане и Тобаго и Гамбию к рукам прибрали. Не был бы нужен Тобаго, достался бы шведам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну, если в 15 веке фронтир в районе Киева, а в 17 - в районе Чигирина, то колонизация была достаточно значительной. 

Grand_Duchy_of_Lithuania_Rus_and_Samogit

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Колонии это не про основать,  это про снабжение.

Колония, достаточно крупная, чтобы защитить себя от англичан/голландцев/французов/испанцев/турок/португальцев/арабов и так далее, требует весьма солидного снабжения, а значит регулярных рейсов, вложения серьезных денег, без значительной отдачи. Откуда в принципе у магнатерии такие средства, именно в живых деньгах?

Есть у меня подозрение, что флаг РП над колонией сыграет с ней плохую шутку, в какую-нибудь европейскую заварушку голландцы отберут.

Тут вообще должна быть более глобальная АИ, РП ориентированная на Балтику, желательно протестантская. Магнаты в этом государстве прежде всего торговцы, а не владельцы земельных угодий. Тогда может что-нибудь выгореть, а-ля датские колонии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано: 3 часа назад ·

о чем должна сказать эта карта?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

китайцы в колонизации споткнулись на то что им одновременно нужно было прикрывать огромную северную границу.

Магнат должен колонизировать чужие земли, одновременно бороться с другими магнатами, королевской властью и защищать Речь от татаро-турецких набегов, Руси, шведов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Магнат должен колонизировать чужие земли, одновременно бороться с другими магнатами, королевской властью и защищать Речь от татаро-турецких набегов, Руси, шведов

Ну да, и у них все получалось пока к вышеперечисленным не добавились еще собственные рабы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Магнат должен колонизировать чужие земли, одновременно бороться с другими магнатами

Почему магнат - потому что его владения по сути первая европейская латифундия.
Пфальцграф не сможет продать свое "государство". Магнат - может. И более того, у него могут причины захотеть их продать.
Но при этом они достаточно ценные, чтобы сконвертировать в деньги.
Мотивации я написал выше - вера в несметные богатства, жажда приключений, вера в построение нового общества, страх и нежелание оставаться в речи посполитой далее.
Например, все такие мотивации были в СРИ у герцогов которые снабжали тех же богемских братьев и другие разные смешные и не очень веселия.
Почему их не могло бы быть у магнатов - не понимаю. Могли.
Пока не видел аргументов против кроме бесконечного "ололо".

Итак: что у нас есть - человек владеющий несколькими десятками тысяч душ, может больше. И постепенно продающий их или так или иначе конвертирующий в золото.
Который собирает из "лучших" людей будущие экспедиции, отправляет как Петр 1 учиться у Испанцев и Англо-Голландцев мореплаванию.
Скажем, действуя как частное лицо сможет ли он пользоваться португальскими или испанскими базами? Первый интересный вопрос.
Второй вопрос - сколько может стоить владение среднего магната? Сколько может стоить организация одной экспедиции?
Условно - сто колонистов это явный провал любой колонии. Тысяча - уже есть шансы. Пара тысяч и на значительном удалении от торговых маршрутов - большие шансы. Напомню про Квебек.

Далее - какие шаги разумнее и правильнее предпринять если такая цель стоит?
Вот о чем тема. Просто не абстрактно, а с привязкой к обществу где проще всего толкнуть землю.
Хотите - можете моделировать хоть югославов, но югославы в Порте не владеют ничем и ничего не смогут продать. Не собирать же тайное общество переселения сербов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

о чем должна сказать эта карта?

 

о чем должна сказать эта карта?

 

О том что граница ВКЛ в 15 веке находилась вовсе не возле Киева

Edited by Solowhoff

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О том что граница ВКЛ в 15 веке находилась вовсе не возле Киева

карта все стерпит

с 15 веке Киев был пограничной деревней

Допускаю, что от Киева до Черного моря местные татары, ногаи и прочие казаки платили дань ВКЛ и считали себя ее подданными.

но, Земледельцами они не были

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Киеве были свои князья - потомки сына Ольгерда Владимира Ольгердовича. На Подолье правили Кориатовичи. На Полтавщине имели свои уделы Глинские. Все они считались вассалами Великого князя Литовского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерно так:

 

Какой-то магнат заявляется к испанскому королю, как к единоверцу.

Просит у него заморских земель для поселения.

Король (Карл или Филипп?) даёт магнату... ну,  хотя бы земли к северу от Флориды.

Магнат перевозит туда на галеонах своих холопов и прочее хозяйство.

И вот тогда...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

отправляет как Петр 1 учиться у Испанцев и Англо-Голландцев мореплаванию

в 15-16 веке сами испанцы учились мореплаванию.

Кстати эксперимент Петра с обучением мореходству с треском провалился.

 

действуя как частное лицо сможет ли он пользоваться португальскими или испанскими базами?

сможет-в качестве местного раба 

Второй вопрос - сколько может стоить владение среднего магната?

ни сколько-при высказывании желания продать землю и уплыть за океан его сдадут в дурку, а землю до совершеннолетия наследника забанят

 

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какой-то магнат заявляется к испанскому королю, как к единоверцу.

Просит у него заморских земель для поселения.

Король (Карл или Филипп?) даёт магнату... ну,  хотя бы земли к северу от Флориды.

Магнат перевозит туда на галеонах своих холопов и прочее хозяйство.

И вот тогда...

требует принесения присяги.Во время подготовки экспедиции его потрошат.Две трети команды сбегает в испанских портах. Если колония успешна то приплывает знатный кабальеро с испанцами  и смещает магната, которого выводят в расход на месте.

Ну или засовывают в тюрьму прямо в Испании с эспроприацией имущества. Команду записывают в испанские войска и отправляют воевать.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now