Замена Горбачёва кем-то более консервативным.

[DartMol2]

Как известно когда в Восточой Европе проходили бархатные революции - Горбачёв приказывал войскам не подавлять их а сидеть в казармах. А представим что на месте Горбачёва оказывается кто-нибудь вместо перестройки проводящий старую линию. Я не знаю кто лучший кандидат на эту должность. Куда Горбачёв делся - самый простой вариант:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачёв,_Михаил_Сергеевич 

Сам Горбачёв вспоминал, что до избрания первым секретарём крайкома у него «были попытки уйти в науку… я сдал минимум, написал диссертацию»

В общем в нашей альтернативе он ушел в науку.

И революции в Восточной Европе подавляют как в 1956-м в Венгрии и в 1968 в Чехословакии. Как бы в таком случае пошла история ОВД и СССР? 

[Владимирович]

Как бы в таком случае пошла история ОВД и СССР?

советские люди стали бы меньше кушать, полагаю

[DartMol2]

советские люди стали бы меньше кушать, полагаю

Ну ок, проблемы в экономике были... Но что мешало подавить войсками революции в ОВД? Войска ведь там и так стояли. А экономические проблемы уже решать отдельно.

[Крысолов]

Коллега, это за гранью добра и зла. Масса тем есть, зачем еще одну открывать?

[DartMol2]

Коллега, это за гранью добра и зла. Масса тем есть, зачем еще одну открывать?

Ок, поищу, если не найду похожего - напишу.

[DartMol2]

Кстати, спрошу ещё одну вещь... Были ли темы про китайский путь для СССР? Когда никакого ослабления гаек в политической жизни не происходит, а вот экономика переводится на рыночные рельсы.

[de_Trachant]

советские люди стали бы меньше кушать, полагаю

Советские люди, впрочем, как и все остальные, скорее всего остались бы без воды, "моментально став на 95% легче", как в том анекдоте про небольшую аварию на ядерном реакторе.

[Сеня]

а вот экономика переводится на рыночные рельсы

была тема про особую рыночную экономическую зону в прибалтике  с участием иностранного капитала. Пришли к выводу что даже в таком виде система будет разрушена прежде всего идеологически, потом политически и экономически

[KasparsB]

Но что мешало подавить войсками революции в ОВД?

Потому что - революций не было ?

А экономические проблемы уже решать отдельно.

А не решаются - без смены идеологии и догмы .

[Curioz]

представим что на месте Горбачёва оказывается

Вот просто раз и оказывается, как в "Принце и нищем"?

Я как-то думал, что на пост генсека иначе попадали. 

 

[DartMol2]

Вот просто раз и оказывается, как в "Принце и нищем"? Я как-то думал, что на пост генсека иначе попадали.

Я ж сказал - Горбачёв ушел в науку. А кто вместо него - а там разве не было достаточно консервативных кандидатур, чтобы прийти после Черненко?

[Крысолов]

А кто вместо него - а там разве не было достаточно консервативных кандидатур, чтобы прийти после Черненко?

Идите с богом, коллега

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Сеня]

там разве не было достаточно консервативных кандидатур, чтобы

Перестройка это революция.Одну революцию можно победить только другой революцией.

[Curioz]

там разве не было достаточно консервативных кандидатур, чтобы прийти после Черненко?

Консерваторы были, но их никто бы не избрал. Оне с 1964 уже поднадоели. "Так дальше жить нельзя"

Собственно и Горбачёв очень быстро оказался недостаточно прогрессивным. 

[DartMol2]

Консерваторы были, но их никто бы не избрал. Оне с 1964 уже поднадоели. "Так дальше жить нельзя" Собственно и Горбачёв очень быстро оказался недостаточно прогрессивным.

Эм... Никто бы не избрал на внутрипартийном голосовании? То есть запрос на перемены был внутри партии?

[Владимирович]

Эм... Никто бы не избрал на внутрипартийном голосовании? То есть запрос на перемены был внутри партии?

какой-такой запрос, научно доказано, что СССР распался из-за Горбачева, полагаю

[Звёзды Светят]

советские люди стали бы меньше кушать

 

А не наоборот?

 

Меньше кушать становилось с начала подготовки к Олимпиаде-80.

И особенно с начала горбачёвщины!

 

Без неё - вполне было бы сытно.

К сожалению, не как в начале семидесятых,  но и не как в реал-горбастроечные и послегорбастроечные времена.

 

Но это - если к власти придёт настоящий Консерватор.

Да и тому лучше бы прийти не в 1985, а пораньше.

 

А без Консерватора - велики шансы, что власть перехватят те, которые в реале были "за горбачёвщину, но без ельцинизма"...

 

[Curioz]

То есть запрос на перемены был внутри партии?

Да, более того был риск, что условные "сторонники перестройки" сорвут результаты любого голосования, кроме как за своего ставленника.

Собственно, Горбачёв не сделал практически ничего, о чем бы уже открыто не говорили в верхах при Андропове и позднем Брежневе, даже антиалкогольная кампания уже была запланирована до него. 

Если бы "запроса не было", то МСГ сняли бы, как Хрущева, за волюнтаризм через полгода-год-пару лет и на этом все...

 

Возвращаясь к стартпосту - в 1989 давить бархатные революции уже поздно. Кризис в СССР находится на переходе от "мечемся в поисках реструктуризации кредитов" к" мечемся в поисках гуманитарной помощи", т.е. любые карательные акции только по согласованию с западными донорами, ну или переходим к чучхе 

Изменено 21 Sep 2020 пользователем Curioz

[Berlinguer]

А не наоборот?

Собственно советская традиция это улучшение снабжения при ослаблениях внутри страны и потеплении с Западом, и наоборот, проблемы со снабжением при закручивании гаек и ухудшении отношений с Западом.

Горбачев прервал ее, когда раскрутил гайки и задружился с Западом, а снабжение рухнуло

[VIR]

что условные "сторонники перестройки" сорвут результаты любого голосования, кроме как за своего ставленника.

Если верить воспоминаниям Лигачева, то сторонники и готовились выступить на Пленуме, если ПБ рекомендует кого-то другого, а не Горбачева на пост генсека. И подготовка была не слабая - через секретарей ЦК Лигачева и Рыжкова. 

А уже был случай с Хрущевым когда секретариат победил ПБ. Вот и хитропопый Громыко понял куда ветер дует, и вовремя решил выдвинуть Горбачава. И все члены ПБ поддержали, других кандидатур никто не предложил.

Кстати, кто-то вспоминал, кажется Черняев, что когда ПБ решило на пост генсека рекомендовать Черненко, то в зале заседаний Пленума, вместо полагающихся по традиции громких и продолжительных апплодисментов, в зале была гробовая тишина. Так что и ПБ поняло что больше такой номер не пройдет

[maxab]

любые карательные акции только по согласованию с западными донорами

ага, при сомнительной лояльности армии. В армии масса недовольных студентов, которых с 82-ого начали призывать из ВУЗов, без возможности, как раньше, закончить военную кафедру и служить год лейтенантом (в совершенно иных условиях, при совершенно иной зарплате и с зачетом стажа службы как трудового).

[Curioz]

В армии масса недовольных студентов, которых с 82-ого начали призывать из ВУЗов

С 1985 вроде.

Или вернее так:

На практике, до осени 1982 года студенты не призывались; далее, по 1984 год, отсрочки постепенно отменялись во всё большей части вузов, в том числе даже в имевших военные кафедры, а затем, по весну 1988 года, последовали массовые призывы студентов-мужчин почти из всех высших учебных заведений СССР. Масштаб охвата изменялся от отдельных случаев в 1982 году до 80—85 % (а если исключить имевших отсрочку по не связанным со статусом студента причинам, то почти 100 %) в максимуме призыва (1987 год). С 1985 года освобождёнными от призыва оставались единичные вузы и факультеты, список которых варьировался и не публиковался.

[Voldi]

С 1985 года освобождёнными от призыва оставались единичные вузы и факультеты, список которых варьировался и не публиковался.

В Харькове - ХИРЭ, ХАИ и часть факультетов Политеха с 83-го года. Или 82-го. Но с 84-го сняли бронь и у них.

[Звёзды Светят]

И что бы вы тогда сытно кушали?

 

О!

Много что.....

 

[Solowhoff]

Как только провели массовую паспортизацию крепостных колхозников в 1976-1982, так сразу СССР и посыпался, о чем теперь так плачет Звезды Светят, ненавидя деревенских.