Замена Горбачёва кем-то более консервативным.

[rico]

В армии масса недовольных студентов, которых с 82-ого начали призывать из ВУЗов, без возможности, как раньше, закончить военную кафедру и служить год лейтенантом (в совершенно иных условиях, при совершенно иной зарплате и с зачетом стажа службы как трудового).

будучи как раз тем якобы недовольным студентом скажу, что армия любой приказ выполнила бы  при правильной идеологической подготовке.

[ALL]

будучи как раз тем якобы недовольным студентом скажу, что армия любой приказ выполнила бы при правильной идеологической подготовке.

На кой нам эти приказы?  Нас и здесь неплохо кормят.

И на кой это расчёсывание по сотому разу?  А. Афанасьев целый роман про это накатали, а тут только вторая страница постов. 

Потом, мы имеем реал Китай и Путина - тоже консервативный, охранительный режим.  А значит, если альтернативить, так альтернативить в сторону "Мало развалили!".  Иначе какие же отличия от нынешнего?

[Curioz]

мы имеем реал Китай и Путина

Не то. Чтобы построить такой режим, надо все-таки сначала семь тучных лет хотя бы. Чтобы хомячок отъелся, расправил брыли и возмечтал о мясенагусеницах (тм) а не только под прилавком.

Призывами ещё немного потерпеть ради светлого будущего в 80-е уже наелись и там и тут... 

Изменено 22 Sep 2020 пользователем Curioz

[maxab]

надо все-таки сначала семь тучных лет хотя бы

так Китай с 70-х с США дружил и за их деньги свою экономику развивал. Ни о каком "мы сверхдержава" не заикаясь. Не по пацански...

[Крысолов]

Наберет ли тема 100 страниц? Вопрос великий, полагаю!

[Владимирович]

Вопрос великий, полагаю!

вечнозеленый и неувядаемый, полагаю

[KasparsB]

Наберет ли тема 100 страниц? Вопрос великий, полагаю!

Смотря как у модератора с попкорном ( и терпением ) .

Все давно пережёванно , мнения сторон известны , аргументы отдельных коллег ... можно пытатся предсказать следующий пост . 

[Nevrik Xz]

Ну ок, проблемы в экономике были... Но что мешало подавить войсками революции в ОВД? Войска ведь там и так стояли. А экономические проблемы уже решать отдельно.

то что войска это делать не желают? .. то что сами генералы забивают болт на приказы потому как понимают кто будет крайним .. потому как солдатики не желают сие творить и масштабную резню не устроить ..

у и банально а что кушать то будут советские люди? .. перестройкаона началась не от хорошей жизни а поскольку продовльственная программа ясно показывала то что половые органы без соли жрать придется ..

а угадайте дадут ли жратвы если сов руководство опять будет устраивать кровавый ек тых тых ..? 

[KasparsB]

А не наоборот?   Меньше кушать становилось с начала подготовки к Олимпиаде-80. И особенно с начала горбачёвщины!   Без неё - вполне было бы сытно. К сожалению, не как в начале семидесятых,  но и не как в реал-горбастроечные и послегорбастроечные времена.

Городских интелигентов загоняли на сельхозработы ( массово ) - но это никак не от догм и идиотских решений по сельхозу , нет , комми все делали правильно , вот если не Олимпиада и происки англичанки ( и комика из Голливуда ) ...

Изменено 22 Sep 2020 пользователем KasparsB

[марик]

Сколько можно из темы в тему бесконечно повторять, что Горбачев сначала старался идти по стандартному пути коммунистов и только вынуждено пошел влево. Потому что внезапно сошлись несколько факторов. Падение цен на нефть, девальвация доллара, Чернобыль, необходимость воевать в Афгане, наращивание ракет в Европе и по планам в Азии, что тоже влетало в рублики,  и стагнация экономики, когда из за отсутствия валюты появилась куча дырок в снабжении, а люди в таких случаях реагируют одним образом - скупая даже не дефицит и превращая его в дефицит. 

[digger]

 Я не думаю,что вопрос в деньгах и ресурсах.Прежде всего СССР прекратил давить на союзников и намекнул,что можно, а в СССР КГБ перестал ловить мышей по прямому приказу или из-за бездействия начальства, особенно в республиках, и немедленно полезли разные националисты и радикалы.Первое связано в некоторой мере с подковерными переговорами с Западом и "обещанием не расширять НАТО на восток".Собственно, китайский метод - это закручивание идеологических гаек при либерализации экономики. Это включает в себя целостность и отсутствие загнивания элиты.Здоровый Андропов много изменил бы, если бы не получил табакеркой.

[марик]

Мне лень в стоптцотый раз рассказывать, что все эти перестройщики птенцы гнезда Алндропова. И не будь Горбачева любой другой начал бы реформы. Возможно не такие. Но и Горбач не собирался изначально такие. Вся его гласность это попытка опереться на молодых в противовес старым. На советы вместо партии. Но даже Ельцин не собирался раставаться с партбилетом о чем громогласно заявлял, когда его сняли. 

[Berlinguer]

наращивание ракет в Европе и по планам в Азии

Горбачев вообще-то сразу поставил на отказ от наращиваний

[марик]

Горбачев вообще-то сразу поставил на отказ от наращиваний

Ваще то нет. В Женеве 85 не договорились и реальный движ уже 88г. Причем я прекрасно помню и недовольного Горбача в Рейкьявике и как нам поливали мозги о справедливости советских требований. Не собирался Горбач сходу идти на уступки. Просто ему нечто нужно было серьезное, чтоб спустить напряжение. 

[Berlinguer]

Не собирался Горбач сходу идти на уступки

Мораторий на испытания это уже декларация уступок, того что эти игрушки Кремлю больше не нужны

[ALL]

и возмечтал о мясенагусеницах

Какое отношение имеет это имеет к режиму?  Мясонагусеницах всерьёз не нужно не только хомячку, но и ВВП.  И режим состоит не в том, чтобы отъесться и возмечтать, и не в том, чтобы бороться с оранжевым или голубым.  Идея а в том, чтобы люди, потоки и задачи на завтра менялись только по воле властного междусобойчика.  Итут не важно тощие года, или тучные.   

[Владимир Станкович]

Советские люди, впрочем, как и все остальные, скорее всего остались бы без воды, "моментально став на 95% легче", как в том анекдоте про небольшую аварию на ядерном реакторе.

"Не могли бы вы выражовываться яснее"(с) Или это намек на то почему в кране нет воды??

улучшение снабжения при ослаблениях внутри страны и потеплении с Западом

 

И тут же 

 

Горбачев прервал ее, когда раскрутил гайки и задружился с Западом, а снабжение рухнуло

Как это понимать? И да - сказать что при НЭПе например особо враждовали с западом -как и в не шибко сытых 30х -это весьма неточно

Так что и ПБ поняло что больше такой номер не пройдет

Ну тут рассматривается случай когда   Горби вообще отсутствует в политике - благодаря уходу в  науку или скажем  ранней смерти "жидомассона Финкельштейна"(с)(Лучше " в кровавом подвале НКВД"(с) году в 37м)

ризис в СССР находится на переходе от "мечемся в поисках реструктуризации кредитов" к" мечемся в поисках гуманитарной помощи", т.е. любые карательные акции только по согласованию с западными донорами, ну или переходим к чучхе 

И горбачевск ие вытребеньки - от антиалкогольной компании до преступных законов о кооперации и госпредприятии тут совсем не при чем?? И развал управления благодаря свободке -ну совсем не в кассу? А то всякие очевидцы вроде Илларионова говорят нечто другое. И да - Негорбачев может просто не брать кредитов -хотя бы потому к примеру что после сбитых в Ливии "томкэтов" или взорванных ребятами Абдуллаева пакистансикх генералов их не дадут

в 1989 давить бархатные революции уже поздно

Да как же их давить Горби если Горби их и стимулировал?? 

при сомнительной лояльности армии

Как покажут 90е армия будет "сполнять приказ"(с) даже нежрамши и не имея зарплаты - убивая своих же сограждан и платя дань с выплаченных боевых  рекетирам. И даже то что офицеров продавали в Гудермесе по итогам за 4000 уев не отохотило народ от военной карьеры. 

  И все это  имея в главкомах человека в отношении которого выражение "Белый Хряк"(с) -со стороны офицеров было не самым крепким

 

 

 

Изменено 22 Sep 2020 пользователем Владимир Станкович

[ALL]

Горбачев вообще-то сразу поставил на отказ от наращиваний

На хрена их было вообще ростить?

[Curioz]

тут совсем не при чем?

Да, не при чем. Ещё дурацкие вопросы, сто раз разобранные в прошлых темах, будут?

Горбачев вообще-то сразу поставил на отказ от наращиваний

То-то военные расходы росли с 1985 по 89 включительно. 

Вы просто посмотрите, ЧЕГО и СКОЛЬКО заложенного тогда до сих пор на вооружении

[Curioz]

Как покажут 90е

... армии до звезды полярной и коммунизм и противостояние Западу. А вот кормежка и прочие матценности не до звезды. Ну и плюс "национализация"

[Звёзды Светят]

теперь так плачет Звезды Светят, ненавидя деревенских.

 

Понаехавших в города деревенских, и притом не ставших там ментально обыкновенными городскими.

 

 

то честному человеку этакое яство было немножечко очень недоступно.

 

И желудку лояльного гражданина было немало что доступно.

Притом приготовленное по классическим советским стандартам, без всякой современной гадости....

 

 

перестройкаона началась не от хорошей жизни а поскольку продовльственная программа ясно показывала то что половые органы без соли жрать придется ..

Отнюдь!

Насчёт пожрать - 1985 был, конечно, далеко уже не 1970, но и очень далеко ещё не 1989...

 

 

Городских интелигентов загоняли на сельхозработы ( массово )

 

Если бы только их.

А то ж вовсе - городских...

 

 

китайский метод - это закручивание идеологических гаек при либерализации экономики. Это включает в себя целостность и отсутствие загнивания элиты.Здоровый Андропов много изменил бы, если бы не получил табакеркой.

 

А не наоборот ли сделал бы Андроплв?

 

 

[ALL]

военные расходы росли с 1985 по 89 включительно

Вот именно. 

Вместо этого надо задать вопрос: кто собирается убивать русскую Марьиванну, только потому что она русская (чувашка/якутка), или получает зарплату в 130 рублей.

Покажите этих охочих до теларасчления Марьиванны и её 130 рэ.

Рэйган ли это?

Или Коль с Миттераном?

А если таковых, в наличии, нет, то нечего и закладывать.  НИЧЕГО и НИСКОЛЬКО.

[de_Trachant]

"Не могли бы вы выражовываться яснее"(с)

"В результате незначительной аварии на Н-ской АЭС, жители соседнего посёлка остались без воды, моментально став на 95% легче"

Или это намек на то почему в кране нет воды??

Таки нет, наши тут ни при чём :З 

[KasparsB]

А то ж вовсе - городских...

Это Вы про что ?

[Berlinguer]

Как это понимать?

Написал же - как исключение, как прерывание исторической традиции когда коммунисты декларируют послабления внутри и потепление вовне, - а снабжение вместо того чтобы улучшаться наоборот рушится.

сказать что при НЭПе например особо враждовали с западом -как и в не шибко сытых 30х -это весьма неточно

Так нэп и 30-е совсем разные. В первом случае замирились с кем только можно, отказались от походов куда только можно, подписали чего только можно, сократили армию насколько можно.

30-е наоборот рост армии, напряжение с соседями ( с Америкой хорошие отношения, да ), ну снабжение и ухудшилось, мягко говоря.

Изменено 22 Sep 2020 пользователем Berlinguer