Два мира, два МЦМа

[Стержень]

Я думаю, что пора может быть новый раздел открывать-или перенести это в Вопросы истории.

Ибо это не обсуждение конкретной развилки, или мира, а общие рассуждения, которых в последнее время все больше и больше.

Что же касается исходной темы...

МегаРумыния была бы очень неплохим вариантом, ибо в РИ после ПМВ и до ВМВ она как раз неплохо развивалась.

[Крысолов]

общие рассуждения

Общие рассуждения тоже неплохо. Беда в том что некоторые их рассуждают базируясь на знаниях полученных в советской школе.

МегаРумыния была бы очень неплохим вариантом, ибо в РИ после ПМВ и до ВМВ она как раз неплохо развивалась.

Да и между 1991 и 2020 тоже вполне норм, полагаю. )))

[John D. Long]

МегаРумыния была бы очень неплохим вариантом,

России в этом смысле "повезло" - почти любая альтернатива была бы неплохим вариантом. 

[Крысолов]

России в этом смысле "повезло" - почти любая альтернатива была бы неплохим вариантом. 

Нет таких крепостей, которые не взяли бы большевики!

[John D. Long]

Нет таких крепостей, которые не взяли бы большевики!

Вот кстати интересный вопрос. Возможно ли без Октября сделать ЕЩЁ ХУЖЕ, чем в реале?

[Владислав]

Вот кстати интересный вопрос. Возможно ли без Октября сделать ЕЩЁ ХУЖЕ, чем в реале?

Ядерная война с Китаем в 1980-е с уничтожением европейской части

[Крысолов]

Возможно ли без Октября сделать ЕЩЁ ХУЖЕ, чем в реале?

Можно. Не поделил значит русский царь Георгий с американским президентом  Хью Шортом какой-нибудь Южный Цейлон в 1975 году к примеру. А тут еще французский президент, английский премьер и немецкий народный лидер подхрюкивать начали. Ну и шваркнули ядрен батоном. В общем все умерли. 

Ядерная война с Китаем в 1980-е с уничтожением европейской части

О! Именно так все и было. Только там не только европейскую часть расфигачили, но вообще весь мир

 

Теперь то понятно попаданцы из какого мира японского городовому 10 мая 1891 года комара напустили в лицо ))))

Изменено 24 Sep 2020 пользователем Крысолов

[renyxa]

Негативный вариант из ТС перетекает в ВМВ, причем с нацистами. Немцы и американцы катаются по стране, американцы побеждают и выходят. Но оставленный ими режим оказывается шатким и гибнет под ударами российских национал-коммунистов, которые и по сей день правят чучхейской Россией.

[MGouchkov]

 Dohn.D Long писал

Вот кстати интересный вопрос. Возможно ли без Октября сделать ЕЩЁ ХУЖЕ, чем в реале?

Была такая тема - "..негативы". Получалось, но всё - таки с Реи "октябрём". 

"Мир победивших в ГВ белых" объединяется в АИ ВМВ с гитлеровцами.. ..Такие "ЕврАзы" всё равно проигрывают "атлантистам" при чём огребают по себе ЯО 

[John D. Long]

"Мир победивших в ГВ белых" объединяется в АИ ВМВ с гитлеровцами..

Ну при победивших белых всё же приход к власти гитлеровцев маловероятен, имхо

[renyxa]

В Германии - вполне.

Проблемы у них начнутся на этапе экспансии. Но если заменить идеологическое противостояние СССР-АнглоФранцузы на геополитическое, как перед ПМВ, то можно всего ждать.

[Стержень]

Общие рассуждения тоже неплохо. Беда в том что некоторые их рассуждают базируясь на знаниях полученных в советской школе.

Я все же думаю для таких тем нужен отдельный раздел-скажем №5

[MGouchkov]

Dohn.D Long писал

Ну при победивших белых всё же приход к власти гитлеровцев маловероятен, имхо

Большая тема об этом была

 http://fai.org.ru/forum/topic/22113-krasnaya-germaniya-v-mire-beloy-rossii/

Вобщем, определённо ни к чему не пришли.. 

Но с Развилкой "..победивших белых" РеИ ПВМ (брестский мир), РеИ "Версаль".. Основы прихода к власти гитлеровцев сохраняются..

У России большевики "украли долю в Победе в ПМВ", вымотали - обескровили в ГВ.. ..Ненависть к левым в России огромна.. 

 

[sanitareugen]

Вот кстати интересный вопрос. Возможно ли без Октября сделать ЕЩЁ ХУЖЕ, чем в реале?

Конечно, можно. Любой вариант "без Октября" это уничтожение России, как государства. Ну и на Западе вместо "гуманного капитализма" наступает "Железная Пята" а ля Джек Лондон. А на закуску ядерная война и "все умерли".

[Curioz]

Любой вариант "без Октября" это уничтожение России

Ой, всё...

[John D. Long]

Любой вариант "без Октября" это уничтожение России, как государства.

И чем же, интересно, вы докажете столь смелое утверждение? 

 

Ну и на Западе вместо "гуманного капитализма" наступает "Железная Пята" а ля Джек Лондон

Вот только "гуманный капитализм" шёл по миру семимильными шагами и без всяких Октябрей. Про немецкое рабочее законодательство, про шаги к аналогичному в России, про то, как социал-демократы мирным путём добивались похожих мер в США и ВБ - писали уже сотни раз, в том числе и на Форуме.

Ой, всё...

В общем-то с первого поста было ясно, что тема скоро скатится к очередному совкосрачу.

[sanitareugen]

Тем, что "мега-Румыния" в представленном сеттинге это крайне оптимистичный вариант. Поскольку у России нет нефти в таком количестве на душу населения, условия для сельхоза сравнимы на небольшой части территории и нет замечательной транспортной магистрали. зато куда больше людей с военной травмой. Так что скорее межвоенный Китай.

А "гуманный капитализм" без наглядного показа, что если "не сделаете по-хорошему - будет по-плохому" так и останется спортом благотворителей.

[John D. Long]

Тем, что "мега-Румыния" в представленном сеттинге это крайне оптимистичный вариант. Поскольку у России нет нефти в таком количестве на душу населения, условия для сельхоза сравнимы на небольшой части территории и нет замечательной транспортной магистрали

Почитайте тему коллеги Крысолова про экономику России без революции. Потому что разбирать ваш тезис подробно здесь будет слишком долго.

 

А "гуманный капитализм" без наглядного показа, что если "не сделаете по-хорошему - будет по-плохому" так и останется спортом благотворителей.

Вот только в реале он к ПМВ уже стал мировым мейнстримом. 

[sanitareugen]

Вообще, в альтисторических рассуждениях я стараюсь придерживаться "принципа следа на песке" (наверно, замечали, как, идя по мокрому песку на пляже, вдавливаете песок, а потом в следе вдруг выступает вода - объяснение эффекта простое, но кажущееся парадоксом, без давления песок имеет самую плотную упаковку, сам по себе принимает, а когда нажимаем ногой - не уплотняется под давлением, а разрыхляется, а вот когда давление уходит, вновь становится плотным, выдавливая подкачанную было разрыхлившимся песком воду). Взаимодействие многих людей, каждый из которых старается сделать лучше для себя, порождает суммарно лучший мир, а любое вмешательство его ухудшит (как бы ни казалось оно благотворным).

Поэтому альтистория это всего лишь предлог для более или менее остроумных литпроектов, а также для ознакомления с реалиями не-альтернативной истории.

Конкретно - отказ от Октября это отказ от курса химиотерапии после проведенной в феврале субтотальной экстирпации злокачественной опухоли. Отчего больной, может, и сохранит немного волос, но утратит жизнь.

[ясмин джакмич]

Почитайте тему коллеги Крысолова про экономику России без революции. Потому что разбирать ваш тезис подробно здесь будет слишком долго.

Можно ссылку на эту тему, коллега?

[Berlinguer]

"мега-Румыния" в представленном сеттинге это крайне оптимистичный вариант. Поскольку у России нет нефти в таком количестве на душу населения, условия для сельхоза сравнимы на небольшой части территории и нет замечательной транспортной магистрали

Разве Россия по экономике-ВВП уступала Румынии ?

зато куда больше людей с военной травмой

Это да

[John D. Long]

Можно ссылку на эту тему, коллега?

Вот: http://fai.org.ru/forum/topic/42479-ekonomicheskaya-geografiya-rossii-bez-revolyutsii-2017/ 

Да не заподозрят меня в лести - но, имхо, это одна из лучших тем на ФАИ.

Конкретно - отказ от Октября это отказ от курса химиотерапии после проведенной в феврале субтотальной экстирпации злокачественной опухоли. Отчего больной, может, и сохранит немного волос, но утратит жизнь.

Аналогии, как хорошо известно, ничего не доказывают. Хотя порой и звучат красиво.

[ясмин джакмич]

Это да

Дураки и тогда уже больные мозгом не перевелись ещё 

Вот: http://fai.org.ru/forum/topic/42479-ekonomicheskaya-geografiya-rossii-bez-revolyutsii-2017/  Да не заподозрят меня в лести - но, имхо, это одна из лучших тем на ФАИ.

Благодарю, коллега!

[чукча]

, а также для ознакомления с реалиями не-альтернативной истории.

И выяснениями какие ошибки были сделаны. "Разбор полетов" - это не мероприятие для похвалы друг друга и убеждения что все было сделанно прекрасно и лучше невозможно, а для поиска ошибок и лучших вариантов. Которые есть и будут всегда. И всегда была возможность чтобы сделать лучше, чем вышло по факту. Тем более что ситуация практически никогда не бывает уникальной, в схожие проблемы попадают разные страны и решают их по разному, и с разными результатами. 

[Крысолов]

http://fai.org.ru/forum/topic/42479-ekonomicheskaya-geografiya-rossii-bez-revolyutsii-2017/ 

Да не заподозрят меня в лести - но, имхо, это одна из лучших тем на ФАИ.

Я кстати ее не рекомендую. Там с цифрами проблемы. рекомендую читать эту http://fai.org.ru/forum/topic/12525-koe-chto-o-meste-rossii-sredi-velikih-derzhav/

 

Изменено 24 Sep 2020 пользователем Крысолов