Почему Украина победила?


27 posts in this topic

Posted

Собственно, вопрос: Почему Украина в конце концов всех победила?
На протяжении большей части второго тысячелетия территория Украины была во складе многих государств. Часто её население подвергалось геноциду, а язык, религия и культура запрещались. Независимой, как таковой почти никогда не была. Собственно период Руси, Галицо-Волинское королевство, Гетманщина, УНР и остальные образования 20х годов(недолго), Закарпатская Украина(Ещё меньше) и всё. Но всё же, в 1990х годах стала независимой, при чем большая часть территорий с преимущественно украинским населением оказались в её составе. Да, без Кубани, Стародубщины, Зеленого Клина, огромной части Слобожанщинны, половины Канады и территорий на границе с Польшей. Но все же, все равно огромная территория.
Предлагаю обсудить кому обязана Украина такой победой. И почему она произошла. Просьба не претворять тему в банальный совкосрач. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мое уважение, коллега. Снимаю шляпу. :hi: 

Просьба не претворять тему в банальный совкосрач. 

Вот и выросло поколение не заставшее эпохи великих хохлосрaчей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, вопрос: Почему Сан-Марино в конце концов всех победило?
На протяжении большей части первого тысячелетия территория Сан-Марино была во складе многих государств. Часто её население подвергалось ассимиляции, а язык, религия и культура запрещались. Независимой, как таковой почти никогда не было. Собственно период Рима, королевство Одоакра, лангобарды, готы, империя Каролингов, Священная Римская Империя и остальные образования 800х годов (недолго), герцогство Урбино (Ещё меньше) и всё. Но всё же, в 860х годах стало независимым, при чем большая часть территорий с преимущественно сан-маринским населением оказались в её составе. Да, без Монтекальво, Фаээнцы, Форли, огромной части Чезены, половины Римини и территорий на границе с Австрией. Но все же, все равно хоть какая-то территория.
Предлагаю обсудить кому обязано Сан-Марино такой победой. И почему она произошла. Просьба не претворять тему в банальный италосрач. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Жырнота. Но пока тему не закрыли, отмечу, что без совкосрача тут никак не получится. Если же выделять несоветские факторы, которые тут сыграли, то главный из них - это катастрофическое запаздывание властей РИ с всеобщим образованием на русском языке. Оно собственно и помешало превратить зародыш нации (ту самую "триединую" народность) в общую для всех полноценную нацию, с сохранением региональных особенностей по типу Германии. Это ещё можно было исправить в 20 веке, но см. пункт 1 )

Ничего нового я тут не сказал, полагаю, но кто-то должен был написать серьёзный пост, а теперь - деритесь пока модеры не пришли )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мое уважение, коллега. Снимаю шляпу. :hi:

Жырнота.

Коллеги, честно, вы меня переоцениваете. Я не имел ничего такого ввиду. Простой вопрос. Мне правда интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возникновение современной Украины в 1991 менее всего результат действий-бездействий самой Украины -а результат трагического стечения обстоятельств в виде Горбачева в Кремле... Не больше и не меньше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, вопрос: Почему Пусянь Ванну в конце концов всех победил?
На протяжении большей части тринадцатого века чжурчжэни воевали с армиями многих государств. Часто их население подвергалось ассимиляции, а язык, религия и культура запрещались. Мирного времени, как такового почти никогда не было. Собственно период Золотой Империи в гости заходили из Корё, и окрестных китайских династий 1200х годов (надолго), Чингисхан (Ещё дольше) и всё. Но всё же, в 1240х годах Пусянь победил, при чем большая часть территорий с преимущественно чжурчжэньским населением оказались в составе Восточного Ся. Да, без Кайфэнской управы, Южной Сун, Кайфэна, огромной части Западной Ся, половины Сицзина и территорий на границе с Когурьо. Но все же, все равно огромная территория.
Предлагаю обсудить чему обязан Пусянь Ваньну такой победой. И почему она произошла. Просьба не претворять тему в очередную альтернативку от Магнума. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кому обязана Украина такой победой

 

 

Карта Украины - подарки земель_0.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

катастрофическое запаздывание властей РИ с всеобщим образованием на русском языке

То есть основная причина( кроме "щедрых" большевиков) - то что РИ была РИ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Предлагаю обсудить чему обязан Пусянь Ваньну такой победой. И почему она произошла. Просьба не претворять тему в очередную альтернативку от Магнума.

Опубликовано: только

Просьба. Без троллинга. Серьезно! Не нравится тема - вопрос, проигнорируйте. Не надо спора.

Edited by Normalyk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просьба. Без троллинга. Серьезно! Не нравится тема - вопрос, проигнорируйте. Не надо спора.

Поздно, коллега, в тюбик уже не вернуть. Теперь это мем. И это прекрасно!

Мем - лучшее что может стать с темой. 

Собственно, вопрос: Почему Старки в конце концов всех победили?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и выросло поколение не заставшее эпохи великих хохлосрaчей.

Сам в шоке!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сам в шоке!

2020. Почему Украина в конце концов всех победила? Давайте без совкосрачей

2014. Почему Грузия в конце концов всех победила? Давайте без хохлосрачей

2008. Почему Израиль в конце концов всех победил? Давайте без гогисрачей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сначала народам, которые управляли современными украинскими землями это не было нужно (поляки, литовцы, турки), тогда культурные и языковые особенности имели незначительную роль. А потом было во многом по барабану на военно-политическое образование именованное Запорожьем, которое стало даже выгодным для большинства соседей. После этого, когда количество представителей народа возросло (18 век), нужны были усилия в виде обязательного образования, но во-первых это было очень затратно, а во-вторых ни у кого не вызывало серьезного интереса. Далее стало понятно, что "триединый народ" не совсем то и единый, а все 10-15-20 миллионов человек не так уж и просто переубедить, что они не отдельный народ со своим языком и культурными устоями. А запретами скорее выходит наоборот. Мое скромное мнение.

Как пример каталонцы тоже подойдут, но у них с государственностью сложнее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя на самом деле ТС прав. По хорошему "давайте без совкосрачей" должно быть в стартовом посте любой темы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сам в шоке!

Тогда я к ЗНО готовился, не до того было... :sorry:

. Мое скромное мнение.

Спасибо. Значит сначала никому не надо было, потом поздно. И оно само.......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как пример каталонцы тоже подойдут

Баварцы, коллега, баварцы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Баварцы

Период СРИ считается за отсутствие независимости? Я бы скорее вспомнил про Балканы, но то место проклятое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему Украина в конце концов всех победила?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Период СРИ считается за отсутствие независимости?

Нет. Рекомендую посмотреть Они Не Постареют. Ветеран пмв рассказывал как пленные брауншвейгец что ли желали английским солдатам перебить как можно больше пруссаков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ветеран пмв рассказывал как пленные брауншвейгец что ли желали английским солдатам перебить как можно больше пруссаков

Можно и австрийцев вспомнить, у которых таки независимое государство есть. В своё время в качестве ответа на пангерманистский вызов в 1930-е гг. австрийский диктатор Дольфус даже объявил австрийцев "хорошими немцами" в противоположность гитлеровской Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Баварцы, коллега, баварцы

Кстати да, согласен с вами, коллега. Но все же в 20 веке баварцев ждала немного другая участь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано: 1 час назад · Жалоба

Опубликовано: 1 час назад · Жалоба

отличный поиск центра системы координат.

добавим сюда же почему победили вейшнорцы, голенды и нервы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пленные брауншвейгец что ли желали английским солдатам перебить как можно больше пруссаков

"Саксонцы - козлы". Баварская народная мудрость из 1990х.

С другой стороны, Россию и Испанию двести лет всей Европой не пользовали разнообразно, отсюда - меньшее желание жертвовать местячковой самоидентификацией ради Величия Державы, полагаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.