экипировка и вооружение армий Польши и её сателлитов

25 posts in this topic

Posted (edited)


еще по каскам

я тут подумал, что отличия будут еще на этапе работы "комиссии убёрчей"

как уже говорил - в польской армии на момент развилки - лето 1919 года - около 70 тыс. адриановок и несколько десятков тысяч штальхельмов (еще было также тысячи полторы итальянских М16, но они - капля в море), но этого по любому мало и надо закупать каску

причем в 1919-м по поводу типа каски особо не спорили, в отличие от того как быть с фуражкой, вот по поводу "рогатувка" или "мацеювка" пух и перья в комиссии летели только так а с каской еще не было того идеологического окраса который возник в начале 20-х, когда под давлением франкофильского лобби начали активно избавлятся от штальхельмов (до так и не избавились даже к РЕи 39-му) - а в 1919-м по этому вопросу копья не ломали. Адриановка победила (официальное утверждение 21 сентября 1919 в качестве регламентной каски) под французское обещание поставить более миллиона штук в Польшу. В ЭАИ сие не светит, а касок надо много. И тут практичность берет верх. Конечно, с немцами в 1919-м отношения, мягко скажем, не очень, зато что в РЕИ, что в ЭАИ просто прекрасные отношения с австрийцами, в т.ч. и в плане военных закупок (например тот-же патронно-артиллерийский "Поциск" работал на австрийском оборудовании, причем не на трофеном, а именно что на закупленном после войны, Австрия также печатала часть тиражей польских банкнот в 1919-1920 годах (пока Панствове Заклады Графичне к концу 1920-го не вышли на проектную мощность)). Армия Австрии по Версалю сокращается очень сильно, и у Австрии остаётся очень много штальхельмов, поэтому Польша просто закупает у Австрии 300 тыс. штальхельмов, а также оборудование и пресс-формы для выпуска австро-венгерских М1917

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в начале 20-х, когда под давлением франкофильского лобби начали активно избавлятся от штальхельмов (до так и не избавились даже к РЕи 39-му)

к слову - вот видео с парада 1928 года - прошло 9 лет с утверждения адриановки в качестве штатной, а видно, что значительная часть солдат (те полки что в передней части парада) - в штальхельмах

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

конкретно штальхельмы - см. отрезок с 0.57 до 1.28 видео

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и вот фоточек - уже даже 30-х годов с польскими солдатами все еще юзающими штальхельмы (дольше всего - до РЕИ ВМВ, продержались в 10-й кавалерийской/мех бригаде)

 

 

 

01938_10th_Motorized_Cavalry_Brigade_(Poland),_24_pu,_10_psk,_Rzeszow.JPG

PIC_37-24_01938_10th_Motorized_Cavalry_Brigade_(Poland).jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Польша просто закупает у Австрии 200 тыс. штальхельмов, а также оборудование и пресс-формы для выпуска австро-венгерских М1917

Но, НЯЗ,  штальхельмы австро-венгерского производства, -   это же такое Г...

Как вариант оперативно всех одеть хоть во что-нибудь, когда больше не во что, -это ещё куда ни шло.  Но чтоб ещё и собственное производство на будущее разворачивать. Образчик  того не стоит. Сугубо моё ИМХО.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ок, принимается

тогда закупаем сразу все 300 тыс., но без оборудования

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

соответственно, сейчас поправлю стартовый пост

UPD. уже поправил

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


после польско-германского "альт-раппалло" в 1923 году было закуплено в Германии еще 150.000 штальхельмов (примерно поровну М1916 и М1918) а также была приобретена лицензия на М1918

польский лицензионный клон М1918 (польское обозначение Hełm wz.S (S расшифровывалось собственно как Stahlhelm - т.е. по принципу "назовём кошку кошкой") - выпускался на заводах Вулкан и SHL в 1924 - 1932 годах. От оригинального М1918 он отличался наличием фронтальной эмблемы в виде "орла войсковего". Всего в 1924-1932 годах в Польше было выпущено около 700 тыс. шлемов образца S

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

польско-германского "альт-раппалло" в 1923 году

Пардоньте, а после распила Силезии такое в принципе возможно? И с кем тогда - Ференбахом или Штреземанном? И не спровоцирует ли это более сильный кризис справа - "они у нас пол-Силезии оттяпали,а мы с ними дружить хотим"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тут силезский кризис сам по себе получается альтернативным еще до этого

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но, НЯЗ, штальхельмы австро-венгерского производства, - это же такое Г... Как вариант оперативно всех одеть хоть во что-нибудь, когда больше не во что, -это ещё куда ни шло. Но чтоб ещё и собственное производство на будущее разворачивать. Образчик того не стоит. Сугубо моё ИМХО.

проблема в том, что КАЧЕСТВЕННАЯ металлургия в Польше - это конец 20-х начало 30-х, а в начале 20-х проблемы со сплавами были (об этом хорошо написано в работах по судьбе опытного польского шлема образца 1921 года который дозрел к 1928 году как шлем ПВО)

так что в начале 20-х что-то сильно более качественное чем австрийский М1917 поляки просто не шмогут

в конце 20-х начале 30-х - совсвем другое дело (например сплав у шлема образца 1931 года был признан одним из лучших в мире - но, пардон, к тому времени десять лет прошло), а на условиях начала 20-х клон М1917 - самое лучшее из того что можно сделать. К тому-же все равно он будет рассматриваться как временное решение (но мы то знаем, что "нет ничего более постоянного, чем временное" ибо в 1920 году уже хоть и работает комиссия по разработке шлема, но не ясно когда она родит что-то внное. А тут готовое оборудование. Т.е. дело именно чтобы к закупленным 300 тысячам (+ имеющимся примерно еще нескольким десяткам тысяч самых разных штальхеломов (мешанине из М1916, М1917 и М1918, к тому-же у австрийце же тоже машанина из своих М1917 и полумилиона закупленных у кайзера М1916 так что среди купленных будет мешанина из М1916 и М1917 - благо у поляков ВСЕ штальхельмы независимо от модели шли как wz.16 что в РЕИ, что в ЭАИ). Так что все-таки таки закупят и оборудование, чтобы в добавок к закупленным 300 тысячам и имеющимся до этого наштамповать еще где-то тысяч 150 с хвостиком для мобрезерва

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

так что мне видится так вот

итак - на момент развилки штальхельмов и адриановок примерно поровну (адриановок около 70 тыс., штальхельмов - не менее 60 тыс., плюс чуток разбавлено несколькими тысячами иатльянских касок)

как уже говорил, РЕИ поставки более миллиона адриановок в 1920 году тут нет (они уплывают в ЭАИ к Деникину)

с 1919 детерминистично работает комиссия по разработке шлема (она начала работать еще до развилки)

1920 - закупают у Австрии мешанину из 300-тысяч М1916 и М1917

конкурс 1921 детерминистично проавливается (как и в РЕИ родить что-то сносное в 1921 не получилось), в качестве ВРЕМЕННОГО решения после этого у австрийцев закупаются пресс-формы для М1917 - ибо надвигающейся войной начинает пахнуть довольно отчетливо (и в 1923 таки начнется) а заначит нужен резерв касок для мобрезерва

 

 

так что регламентный шлем

1) временное решение 1920 года - штальхельм (в РЕИ адриановку в октябре 1919 тоже утвердили тоже именно что временно - под французское обещание поставить более миллиона штук)

1а) 1921 - подтверждение оного

 

3) с 1931 (факт с 1932 с начала производства)  - wz.31

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так что в начале 20-х что-то сильно более качественное чем австрийский М1917 поляки просто не шмогут

собственно даже Чехословаки продолжали до 1925 штамповать слегка модифицированный М1917 на который они сверху прилепили гребень от адриановки и обозвали сие непотребство Vz.20

http://www.helmets.ru/cat_cz.htm

и штамповали его, как я уже сказал, до 1925 года. Так что без франкофильства полякам в ЭАИ в начале 1920-х штамповать те-же М1917 сам Ктулху велел

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(об этом хорошо написано в работах по судьбе опытного польского шлема образца 1921 года который дозрел к 1928 году как шлем ПВО)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Hełm_wz._28

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


и по поставкам стрелковки - итак, у нас в ЭАИ есть только поставки 1919 года которые тот еще зоопарк (от Арисак до Ли-Энфилодв и разных там Каркано), трофейное русское оружие, приличное количество немецкого и австрийского и то что прибыло с "синей армией" - но всего около 300 тысяч (ибо в ЭАИ нет французских поставок овердофига стрелковки 1920 года, когда завалили лебелями и бертье - нет, конечно оные и на момент развилки есть в количестве, то что пришло с синей армией, но того РЕИ количества которое в РЕИ поставили - нет)

итого у нас стрелковки - 100 тыс. бывшие на момент провозглашения независимости (в основном польские и немецкие) + 70 тыс. пришедшей с синей армией (французское-с) + еще примерно 150 тыс. поставленный в 1919 зоопарк

но поставки еще 600 тыс. французских винтовок 1920 года в ЭАИ нет, а закупаться срочно надо

а единственное место где можно в таком количестве закупиться - это Австрия, с которой у поляков отношения прекрасные

конечно, Версальский трактат присудил полякам немецкую оружейную фабрику в Гданьске - но она в весьма плачевном состоянии и в РЕИ ей смогли перевезти в Варшаву и восстановить только в 1921/22 гг., так что закупка австрийской стрелковки в 1920 году в ЭАИ безальтернативна (к тому-же в РЕИ поляки маузер штатным выбрали только в 1921, а польские разработки до 1921 (вроде эксперементальной самозарядки 1920 года) были именно под манлихеровский патрон (который в РЕи выпускался в Польше с 1920 года и только в 1922 году его выпуск стали постепенно сворачивать в пользу маузеровского, но тем не менее продолжали выпускать до второй половины 20-х)

 

"то куль з Манлихера них ма не поскемпи"(с)

в РЕИ в первой половине 20-х была картина "маузер то штатный, но план перевооружения на него всей армии - только к 1928 году, а до этого постановляем выпускать в равном количестве патроны трех типов - Лебель, Манлихер и Маузер"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

https://pl.wikipedia.org/wiki/Hełm_wz._28

У этого шлема был вариант без гребня? Просто я тут вот какое изображение нашёл (ниже). Внешний вид создаёт впечатление, что поляки явно вдохновлялись германским Штальхельмом...

 

A1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У этого шлема был вариант без гребня?

вроде бы был (гребень только на последнем варианте появился)

 

собственно поляки и не скрывают что этот шлем был "взорованы на хелму немецким" - т.е. вдохновлялись штальхельмом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ustalono także, że hełm w swojej formie powinien przypominać hełm niemiecki,

Na własną rękę firma „Dr Ludwik Zieliński” stworzyła jednak swój projekt hełmu wzorowany na niemieckim, 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вроде бы был (гребень только на последнем варианте появился) собственно поляки и не скрывают что этот шлем был "взорованы на хелму немецким" - т.е. вдохновлялись штальхельмом

Знаете, какое у меня внезапно ощущение возникло? Если в этой АИ поляки не будут заказывать новый шлем (wz.31), то эволюция wz.28 может привести... к некому аналогу РИ болгарского шлема или (если смотреть на ещё более дальнюю перспективу периода 1950-х - 1980-х) югославских послевоенных шлемов! Такое вот ощущение возникло чисто по формам и линиям изгиба...

 

Болгарский шлем M36, тип C

bh1936w__2.jpg?v=1603672397

 

 

Югославские послевоенные шлемы. Слева M59, справа M85. Хм...

4be18d35804ffa4817fdf544841fb800.png

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


очень даже похоже к слову

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

wz.28

к слову - в ЭАи он будет wz.25

ибо в РЕи было так - разработали в 1924, утвердили в 1925 но сразу возбухло франкофильское лобби которое было против этого "наследника штальхельма" - в 1928 году утвердили повтороно (в варианте для серии долепив еще и гребень), в 1929 году дали заказ на них на завод "Вулкан" но в 1929 Великая Депрессия и завод "ой, всё"

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Армия Австрии по Версалю сокращается очень сильно, и у Австрии остаётся очень много штальхельмов, поэтому Польша просто закупает у Австрии 300 тыс. штальхельмов

и не только их. Вообще - в 1920-1921 гг. Польша у австрийцев очень много чего купит. Благо отношения с Австрией что в РЕИ, что в ЭАИ прекрасные а платить есть чем в ЭАИ (не забываем о том, что по развилке в Польшу было вывезено более 300 тонн советского золота, из которого примерно 50 тоннами по Микашевичскому договору поляки могут свободно распоряжатся (ибо это теперь ИХ 50 тонн Au)

а поскольку массовых французских поставок 1920 года в ЭАИ нет - то их надо чем-то компенсировать

одних винтовок надо закупить не менее полумилиона, а с учетом мобзапаса - так и вовсе 750 тыс. (благо Манлихеров австрийцы за время ПМВ наштамповали аж три с половиной миллиона, так что 750 тыс. без проблем полякам продадут

пулеметы Шварцлозе конечно гадость - но на безрыбье и рак рыба. Имеющихся у поляков 6 тысяч MG08, пары тысяч царских Максимов и пары тысяч Гочкиссов полякам явно мало, так что закупят еще где-то с пяток тысяч Шварцлозе

плюс техника, в первую очередь грузовики, артилелрия - полевые пушки у австрийец редкостная гадость (поляки предпочтут нелицензионно клепать клон царской 76-мм образца 1902 г. ака wz.1921), а вот 100-мм гаубицы образца образца 1914 - хороша (конечно не челословацкая модернизация 1919 года, её у австрийцев физически нет, но где-то около тысячи гаубиц образца 1914 - очень даже поляки купят)

плюс станки для производства патронов (были куплены и в РЕИ), винтовок (ибо пока суд да дело положенную по версалю оборудование кайзеровской данцигской фарики получат, пока отремонтируют... - в РЕИ шмогли все перевезти и починить только в 1922) - так что в ЭАИ у поляков явно штатной винтовкой станет Манлихер, а не Маузер

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


теперь о противогазах

сперва будут детерминистичные https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/ARS в количестве пришедшие с "синей армией"

а вот французскую лицензию на https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/R.S.C. в ЭАи врятли закупят, вместо неё скорее закупят лицензию у американцев на https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/MI_service_gas_mask

также будут закупленные в количестве https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/GM18 были и в РЕИ но в РЕИ юзали недолго, предпочтя французский по происхождению RSC

плюс в большом количестве в ЭАИ закупленные у австрийцев https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/GM15 и https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/GM17

ну а в 1932 году что в РЕИ, что в ЭАИ появляется детерминистичный https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/Wz.32 полностью польской разработки

polgm1.jpg.52887b75c97d14b50741d566f7b3a

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


а потом и улучшенные wz.38 и wz.39

wz35g39.jpg

на фото образец 1939 года

а вот инфа по образцу 1938 https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/Wz.38

насколько я понимаю, отличия у образцов 1938 и 1939 были очень незначительные, и 1939 просто чуть-чуть улучшенная 1938, которая в свою очередь улучшенная в плане обзорности модификация образца 1932

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

к слову - немцы эти противогазы (польские образца 1932, 1938 и 1939, равно как и их гражданскую версию С-2 (гражданская версия образца 1938) очень хвалили и пусть и очень нехотя признавали что они по удобству и качеству изготовления даже использования лучше немецких (в силу чего трофейные польские противогазы этих образцов немцами очень в РЕИ ценились)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now