Лебенсраум в Северном море

[Ксероксенос]

Наверное, это должно быть в персике, но все же. Допустим, Германия понимает, что никакого жизненного пространства на востоке она не получит и поэтому не пытается. Причины для этого могут быть разными: Гитлер помер, например, или немцы завоевали западную Европу вместе с Британией, но слишком сильно истощились для любых новых военных авантюр. Может быть, никакой Второй Мировой и нацистов нет, и это все проходит в формате сотрудничества северных европейских стран.

Представим, что фюрер/канцлер/любой другой лидер Германии посещает Нидерланды в целях инспекции оккупированных территорий/дипломатического визита/чего угодно, и слышит про то, как голландцы территорию свою расширяли. Вдохновленный услышанным, лидер Германии решает "вот оно! жизненное пространство для германской расы!". После этого Германия решает осушить Северное море (вроде того, как немцы осушили средиземное в TNO), развивая и приумножая голландский опыт. Рейхскомиссариат Доггерлянд звучит, вроде, неплохо. Ну, если это слишком, то может ли Германия начать программу отвоевания земли у моря как в Нидерландах и добиться хороших результатов?

А, и еще один вопрос. Может ли Британия провернуть что-то подобное с Ирландским морем, чтобы окончательно "прицепить" Ирландию к себе на веки веков? Я имею ввиду, поможет ли это сохранить Ирландию в составе Соединенного Королевства? Глупо, конечно, но эта идея не отпускает меня долгое время.

Самое близкое, что нашел:
https://www.earthlymission.com/wp-content/uploads/2017/02/north-sea-drainage-project-to-increase-area-of-europe.jpg

В общем, какие вообще есть перспективы подобного плана?

[maxab]

в какую сумму это обойдется?

[ясмин джакмич]

Как Гитлер реагирует на сложные интенсивные научные идеи:

[Telserg]

Для Германии это мелко, в РИ думали про Средиземное море см. в интернете The Atlantropa Project

 

 

[Ксероксенос]

Так атлантропа уже была несколько раз в альт. исторических произведениях. Предлагаю обсудить именно Северное море.

О цене.
Если следовать карте, то общая длина плотины где-то 965 км. Согласно википедии, китайская электростанция Три ущелья длиной в 2309 м обошлось где-то в 30,5 млрд долларов. Треть суммы, опять же, согласно википедии, пошли на переселение людей. Конечно же, цена постройки нашей северноморской плотины за километр будет в разы выше, чем цена той китайской станции. Ну и еще куча трат на инфраструктуру. Потом же надо будет что-то делать с рыбаками и прочими людьми. Хотя рабочих найти будет довольно легко, учитывая великую депрессию и все такое. Так что стоить много будет. Но вот поэтому я предлагал нацистов с фюрером - люди идейные, поэтому может быть и начнут такую штуку делать. Другие люди, которые потенциально, как мне кажется, могут таким заняться - коммунисты.

[Сонный]

А как это будет выглядеть, юридически?

[ясмин джакмич]

Для Германии это мелко, в РИ думали про Средиземное море

Так тепло (с)

[ясмин джакмич]

Так что стоить много будет. Но вот поэтому я предлагал нацистов с фюрером - люди идейные,

И бездарные, не способные к такому проекту перейти. Третий Рейх видит радость и свое право в Восточном направлении. Это куда проще сделать грубой силой во время славненькой военной компании, чем скрупулезно что то строить - это скучно и непонятно
 

Другие люди, которые потенциально, как мне кажется, могут таким заняться - коммунисты.

Чего ж тогда товарищ Хонеккер на Балтике польдеры строить не стал

[Ксероксенос]

Чего ж тогда товарищ Хонеккер на Балтике польдеры строить не стал

Ну, не до того было. Холодная война, все такое.
Признаю, эта аргументация звучит не очень.

Посмотрел тут, узнал, что немцы что-то подобное делали. Не осушение северного моря, но все же. Осталось придумать, что им нужно для продолжения данной деятельности. Кажется, что следует сосредоточится на мирном строительстве, а не на завоеваниях. Так что Гитлеру надо помереть, или не прийти к власти вообще. Думаю, другому фюреру или канцлеру вряд-ли придет в голову идея начинать новую мировую войну.

А вообще, "отвоевание" земель у моря а-ля Нидерланды имеет перспективы для Дойчлянда?

[Ксероксенос]

А это, кстати, идея. Что должно произойти, чтобы ГДР захотелось польдеры массово строить? И возможно ли?

[maxab]

Что должно произойти, чтобы ГДР захотелось польдеры массово строить?

Одновременный крупный избыток денег и крупный избыток населения.

[ясмин джакмич]

Ну, не до того было. Холодная война, все такое. Признаю, эта аргументация звучит не очень.

"Время такое", "Война идет", "Не до того было" - это безвкусные отмазки для некомпетентных и слабых исторических личностей с точки зрения АИ.
 

Посмотрел тут, узнал, что немцы что-то подобное делали. Не осушение северного моря, но все же. Осталось придумать, что им нужно для продолжения данной деятельности.

В отличие от Нидерландов, прижатых к песчаным дюнам берегами моря, которое каждый сезон бушует и захлестывает их славные аккуратные и чистенькие города, Германия страна не обделенная землей и ещё (в 1930-х) не мелиорировавшая все болотистые местности Ганновера-Нижней Саксонии и те, что ныне входят в состав Польши. Для Германии строительство польдеров не является вопросом ни выживания, ни источника сверхприбыли.

 

Кажется, что следует сосредоточится на мирном строительстве, а не на завоеваниях.

Если бы немцы это понимали, и если бы это учитывало руководство Германии, тогда бы они и потворствовали развязыванию Первой мировой войны, а смиренно ковырялись бы в своих "не таких клевых и богатых как у Англии" колониях, где им было мало и лениво добывать золото, алмазы и урановую руду

А вообще, "отвоевание" земель у моря а-ля Нидерланды имеет перспективы для Дойчлянда?

Имеет, но не первостепенное

[maxab]

Кстати, с этой же точки зрения, как "отвоевывание земель у моря" можно рассматривать успешные советские проекты по осушению залива Кара-богаз-гол и Аральского моря. В Средней Азии был явный избыток населения и нехватка земель, вот землицу и добыли за счет "внутренних ресурсов". Но из-за проклятых демократов и либералов не успели ее окультурить, а они, завидуя успешным коммунистам даже дамбу на Каспии взорвали....

[Нкоро_]

А вообще, "отвоевание" земель у моря а-ля Нидерланды имеет перспективы для Дойчлянда?

Это унылая реальность, запад Нижней Саксонии окультурили уже после второй мировой, общая площадь новых земель (до того там максимум можно было на куликов охотиться и линкоры строить в Вильгельмсхафене) получилась почти 1/4 Нидерландов.

https://www.youtube.com/watch?v=EXd3b3sLlk4

[Neznaika1975]

почти 1/4 Нидерландов.

есть карты до и после?

[Звёзды Светят]

Эту Идею надо бы подкинуть не фюреру, а кайзеру...

[Нкоро_]

есть карты до и после?

Особо и не искал, но сами немцы за кружкой говорят что до 60х половина территории западнее реки Везер была не заселена, в частности почти весь Эмсланд.

[sigulin.maxim]

на куликов охотиться

 

территории западнее реки Везер была не заселена

Греты Тунберг на них нет! А где значица теперь кулики должны жить?

[Нкоро_]

А где значица теперь кулики должны жить?

Там болот осталось мягко говоря много

Вообще если кому надо мегапроектов - всегда можно построить мега- дамбу по островам древней береговой линии от Ден Хелдера по самый нефтеналивной терминал Вильгельмсхафена и осушить Ваттово море.

[sigulin.maxim]

болот осталось мягко говоря много

Меньше же чем было, а куликов жалко. Их еще итальяшки сетями ловят и жрут...

[sigulin.maxim]

мега- дамбу

Осушить Азов! Блин там глубины то 11 метров, Дон вообще можно в Каспий слить, Кубань в черное море (по старому руслу), или всю воду вообще на орошение разобрать. Получится штука покруче голландских полдеров, в гораздо более благоприятных условиях. Кстати площадь больше Крыма, и никаких гор и прочей белиберды, Озимая пшеница и яровой ячмень (это с учетом использования под зерновые 50%территории(для севооборотов) - 60 млн. тонн в год - 10 миллиардов долларов в год, даже с себестоимостью 5 млрд. даст 5 млрд в год чистой прибыли, т.е. отбиться вся эта штука сможет лет за 10, слушайте Росатом станции строит с большим сроком окупаемости, по сопоставимым ценам.

Там кстати только цена пашни (без орошения) около 10 млрд. долл.

[Curioz]

Осушить Азов

Арал уже осушили, спасибо...

По теме - не потянут немцы такой проект века. Это вам не в Зейдерзее ковыряться, и то три поколения ушло. 

[sigulin.maxim]

Арал уже осушили, спасибо

Ну Арал в пустынной зоне находится а Азов в степной. Притом сам он для осадкообразования нужен постольку поскольку (маленький), В Краснодаре климат даже не поменяется.

[maxab]

В Краснодаре климат даже не поменяется

Хватило краснодарского и цимлянского водохранилищ, чтоб испортить климат...

[sigulin.maxim]

испортить климат

Как испортить? Есть данные?