Posted 6 Oct 2020 Колеги как думаете, возможно ли создание СНГ после первой мировой/Гражданской войны без Персиков и Мышей? Не хотите ли обсудить? Сразу говорю, совкосрача здесь не надо, тема не о том. В первую очередь интерес вызывает сама возможность этого, потом уже можно поговорить и про экономику с политикой. Интересно, а Вторая мировая вообще начнется? Ведь теперь с Востока как минимум три страны до Москвы. А если начнется, получилось бы у Москвы мистерия Америки, что очень сильно поднялась на этой войне?)) Карта в студию)) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Oct 2020 Колеги как думаете, возможно ли создание СНГ после первой мировой/Гражданской войны без Персиков и Мышей? Не хотите ли обсудить? Было бы интереснее, если бы на месте этих 15 стран было вдвое больше. Но для подобного нужны альтернативные красные, которые готовы на содружество социалстических республик, которые по факту независимы но на одной идеологической волне. В какой момент должна произойти розвилка понять сложно: более сильные белые на территории собственно России и агрессивнее по отношению к нац окраинам? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Oct 2020 Развилка-то у вас какая?Хотя в любом случае выглядит АБСОЛЮТНО БРЕДОВО! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Oct 2020 Хотя в любом случае выглядит АБСОЛЮТНО БРЕДОВО!Согласен, Бессарабия - ещё понимаю лучше прошла ПМВ, но Южный Сахалин, Буковина и Кенигсберг? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Oct 2020 Согласен, Бессарабия - ещё понимаю лучше прошла ПМВ, но Южный Сахалин, Буковина и Кенигсберг?Ни развилки, ни вменяемого мира, лютый детерминизм и полное незнание матчасти...Жалобу пока писать не буду (все же 4 раздел), но ИЛМ призываю... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Oct 2020 Колеги как думаете, возможно ли создание СНГ после первой мировой/Гражданской войны без Персиков и Мышей?Правильно этот вопрос звучит так: "Возможно ли сохранение того уровня вольностей шляхетских, который имелся у местных руководств во времена раннего СССР?". Карта в студию))А почему карта с границами не на 1921-й или 1922-? И границы были другими, и многие республики. На этом покидаю тему за полной безблагодатностью и скорой перспективой скатывания в политсрач. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Oct 2020 Интересно, а Вторая мировая вообще начнется? Ведь теперь с Востока как минимум три страны до Москвы. А если начнется, получилось бы у Москвы мистерия Америки, что очень сильно поднялась на этой войне?))Пришлось бы защищать соседей от немцев. Все как в реале, только баз для войск нет на той территории. Немцы всю эту мелочь возьмут за пару недель. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Oct 2020 Что-то похожее на СНГ могло получиться из победы союза антикоммунистических националистов в гражданской войне. Но границы будут совсем другие, эти границы результат большевистских чертёжников, а не натуральных процессов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Oct 2020 Развилка-то у вас какая?кхм кхмКолеги как думаете, возможно ли создание СНГ после первой мировой/Гражданской войны без Персиков и Мышей? Не хотите ли обсудить?дальшеСогласен, Бессарабия - ещё понимаю лучше прошла ПМВ, но Южный Сахалин, Буковина и Кенигсберг?А почему карта с границами не на 1921-й или 1922-? И границы были другими, и многие республики.ну, это моя ошибка, карту в попыхах надыбал, не сделав хоть каких то изменений. Дома нормальную (Более менее) нарисую.Ни развилкиразвилки нет, потому что я сам незнаю, где ее найти, реалистичную, можно, поэтому и обратился на форум. Это между прочим в вводной написанолютый детерминизмну, как я и говорю карта неправильная, в попыхах, на работу когда шел, делалнезнание матчасти...знал бы, вопросов не задавалЖалобу пока писать не буду (все же 4 раздел), но ИЛМ призываю...а можно как то без ИЛМ?(( Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Oct 2020 Так это же вот этот альтмир! - http://fai.org.ru/forum/topic/31547-chto-za-mir-i-gde-razvilka/ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Oct 2020 Так это же вот этот альтмир! - http://fai.org.ru/forum/topic/31547-chto-za-mir-i-gde-razvilka/и что же у них общего??? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Oct 2020 и что же у них общего??? Немцы всю эту мелочь возьмут за пару недель. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Oct 2020 Хотя в любом случае выглядит АБСОЛЮТНО БРЕДОВО!Целиком согласен! Возможно автор думает что Туркмения и Киргизия существовали еще в бронзовом веке при царе?более сильные белые на территории собственно России и агрессивнее по отношению к нац окраинам?Ээээ так наоборот - местные жители сильно в таком случае будут белыми прорежены и соответственно иметь меньше амбиций -причем амбиций обоснованных (мы такие же люди -почему нам не иметь республику?). А тут большевики спасли не только от буржуев но еще и от дяди Гены (Цыда) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Oct 2020 Ну чего вы до карты то докопались это же просто условность. Алсо а почему на ней есть весь пост СССР кроме Литвы? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2020 Ну чего вы до карты то докопались это же просто условность. Алсо а почему на ней есть весь пост СССР кроме Литвы?Незнаю, в торопях вставлял.Думал вчера вечером нарисовать, но в 11 уже сил небыло.Целиком согласен! Возможно автор думает что Туркмения и Киргизия существовали еще в бронзовом веке при царе?Возможно вы просто не умеете прочитали мой ответ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2020 Эти страны погрязнут в вечных распрях, голодухе, кризисах Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2020 Эти страны погрязнут в вечных распрях, голодухе, кризисаха могут и не погразнуть. Это бабушка надвое сказала. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2020 а могут и не погразнуть. Это бабушка надвое сказала.Даже если не погрязнут, у них тупо не будет ресурсов для развития мощных экономики, промышленности и армии.СССР мог быстро прокачаться. У него люди и ресурсы. Германия могла. У нее мощный рынок вокруг. И промышленность, Которую 80 лет строили. А эти новички не смогут. Да, Финляндия напряжением всех сил и с помощью Европы смогла. Но не против немцев.То есть как ни качай эти страны, а придут немцы и всех вынесут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Oct 2020 Решил все таки выложить карту, правда пока только европейская часть Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Oct 2020 Границы слишком современные, та же Беларусь должна быть раза этак в 2 меньше, так как её восточные части были отданы большевиками. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Oct 2020 та же Беларусь должна быть раза этак в 2 меньше,но тогда вней теряется смысл. Слишком маленькая, слишком слабая. Так она хоть какой то смысл имеет.Границы слишком современныеЭто какие? Единственная страна, что имеет здесь современные границы-это как раз Беларусия. Остальные или имеют РИ границы на то время, или сильно отличаются. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Oct 2020 Вообще, при таких границах, мне кажется, что все страны на территории бывшей РИ будут более менее довольны, это позволит заключить оборонительный союз. Даже с Польшей. Ну или Польша сдесь будет союзником () Германии. П.С.Смысл этой темы в том, чтобы Россия не имела экспансионистких желаний, только внутренее развитие. Тогда и смысл в минорах появляется, они щит на пути Германии, ну и экономически завязанные на Россию, желательно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Oct 2020 (edited) Это какие?Вильно литовский, хотя в 20-е это очень спорно, восточная граница так же весьма спорна. Хотя скорее не современные, а не идеальные, та же зап. Беларусь и Украина, но в тоже время Львов польский, объединённая Литва и Латвия. В общем тем для спора этих лимитрофов дохрена.Смысл этой темы в том, чтобы Россия не имела экспансионистких желаний,Для того что бы не иметь экспансионистских желаний надо их реализовать. И конечно потеря таких огромных территорий не вызовет реваншистских настроений.щит на пути ГерманииДырявый, отвратно сделанный да и к тому же частично желающий добровольно лечь под немцев? Вы уверены, что это хорошая идея?экономически завязанные на РоссиюГде то видел информацию, что перед ПМВ торговый оборот между Финляндией и Германией превзошёл такой оборот между Россией и Финляндией. Не уверен в правдивости этой информации, но то что Германии будет экономически сильнее такой России это факт. Тут не то что эти страны экономически будут подчинены Германии, тут Россия имеет все шансы стать ресурсным придатком.А вообще насчёт СНГ после ПМВ, то вам участие России в нём обязательно? Потому что союз сепаратистов, которые решают дружить против бывшей метрополии это вероятно, но вот то что вы предлагаете это где то на уровне Кайзеррейха, но там есть много недовольных и идеи вернуть всё взад. Edited 28 Oct 2020 by Ярослав Дмитриевич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Oct 2020 Вильно литовский, хотя в 20-е это очень спорно,А кому кроме Литвы он нужен? Польше? Но польшу обкарнали после того как она начала слишком борзеть (как и в РИ), но по сильнее. Это кстати одна из причин, почему Литва, Беларусь и Украина лояльна России-она им в свое время очень помогла против Польши.та же зап. Беларусьбольше обкарнали ПольшуУкраина, но в тоже время Львов польский,раньше на карте Львов, и вообще Галиция была Украинскими, просто мне показалось, что Польша тогда слишком маленькой получается, поэтому обратно прирезал.Но впринципе это можно обоснавать. К примеру, ЗУНР не пресоединилась к Украине, и ее поглотила Польша. Ну, впрочем это РИ.объединённая Литва и ЛатвияГде??? У них даже цвета разныеВ общем тем для спора этих лимитрофов дохрена.это бесспорно, все таки, докапаться всегда можно, но в том и дело, что пока на это готова только Польша, остальные скорее за уже захваченное боятся, как Литва к примеру.Для того что бы не иметь экспансионистских желаний надо их реализовать. И конечно потеря таких огромных территорий не вызовет реваншистских настроений.Я не настолько наивен, конечно реваншизм весьма популярен в обществе. Но почему бы не реализовать его экономически? Партия экономистов и промышлеников? Ну это уже какой то альт фашизм получается.Дырявый, отвратно сделанный да и к тому же частично желающий добровольно лечь под немцев?Кто? (ну кроме Польши) Явки, явки мне!!!Вы уверены, что это хорошая идея?Ну НАТО же была и есть хорошей идеей?Где то видел информацию, что перед ПМВ торговый оборот между Финляндией и Германией превзошёл такой оборот между Россией и Финляндией.Верю. Правда не помню в чем там дело.Не уверен в правдивости этой информации, но то что Германии будет экономически сильнее такой России это факт. Тут не то что эти страны экономически будут подчинены Германии, тут Россия имеет все шансы стать ресурсным придатком.а обосновать можно? Они Германию до усрачки боятся.А вообще насчёт СНГ после ПМВ, то вам участие России в нём обязательно?Странный вопрос. Россия там цементПотому что союз сепаратистов, которые решают дружить против бывшей метрополии это вероятнопроблема лишь в том, что они не сепаратисты. И вообще у них альянсно там есть много недовольных и идеи вернуть всё взад.и тут такие конечно же тоже есть)) Дватцатые, начало тритцатых будут очень напряженными. Share this post Link to post Share on other sites
