Флот Солнечной системы

[an_ks]

Здравствуйте. Задумал нарисовать небольшой комикс-повесть, нечто среднее между НФ и космооперой. Прошу покритиковать набросок мира и всякие заклепки) так прямо серьёзно прорабатывать еще не начинал, так что за всякие идеи, подсказки и список литературы буду признателен.

Итак, время - 2300 гг, человечество более-менее менее освоило систему. Технологии более-менее близки современным, но есть ТЯРД. Остальное - несколько превосходит сегодняшний уровень, но не глобально. Помимо земли люди живут на Луне, Марсе и его спутниках, что-то есть на спутниках Сатурна, в астеройдах, в лангражевых колониях, всего неземлян порядка 50 млн человек. На земле - 5-6 млрд.

Мир довольно бедный и мрачный. Земля не является единым гособразованием, однако существует нечто вроде ООН. Полномочия этой организации довольно расплывчаты, собственно, вся система госуправления земли на наш взгляд архаична и работает весьма плохо. Мировых войн не было, но масса локальных конфликтов с лёгким применением ЯО, экономические кризисы, эпидемии, экологические катастрофы и прочее в этом духе имели место быть. Собственно космическая экспансия и была отчасти попыткой найти новую цель и перезапустить экономику. И разумеется методом грандиозного попила бабла. Ресурсы на нее были вытянуты за счет серьёзного опускания уровня жизни населения. На наш сегодняшний взгляд на земле живут весьма бедные, больные и затюканные люди.

Космофлот. Транспортный понятно, ему можно найти практическое применение. Строительство военного было обусловлено тем же попилом, должностями для адмиралов и официальной позицией "кругом враги". Реально конечно крошечные колонии земле не угрожают, они сами еле телепаются, чтоб не сдохнуть, но такая точка зрения достаточно удобна для всех и для колоний тоже, тамошним царькам также достаточно удобно оправдывать свое раздолбайство происками "большого брата". Тем не менее есть какая-то торговля, миграция населения, но незначительная.

Так как флот строили ради процесса, а не ради результата, то он далеко не оптимален, что построили - то построили))

Собственно, планетолетов всего 2 типа. Это хайлайнер - здоровая платформа с ТЯРДом, на которую цепляются по мере надобности необходимые модули. Разницы между гражданским и военным кораблём нет - любой военный хайлайнер одновременно и гражданский. Это большие и дорогие корабли, их построено порядка 10 штук. Грузоподъёмность порядка 10000 тонн. В качестве военных прицепок используются модули с ракетами на ЖРД, "палубы" с ЯРД-истребителями, как пилотируемыми, так и беспилотными. То есть смесь корабля-арсенала и авианосца. Основное средство поражения - ракеты с ЯБЧ.

Крейсер - корабль созданный для охоты за вражескими хайлайнерами. Хотя, откровенно говоря, "вражеских" всего две штуки и они готовы сами развалиться от старости. Крейсер также имеет ТЯРД, но это чисто военный корабль. Основное вооружение - ускоритель частиц, на базе модифицированный реакционной камеры двигателя. Имеет ракеты и прочее, но оно второстепенно. Основная задача - нагнать хайлайнер и быстро атаковать его за счет околосветовой скорости оружия. Потом можно помирать, когда тебя нагонит ответный ракетный залп, аналог действий эсминцев или торпедных катеров. Корабли тоже дорогие, поэтому максимально понижены надёжность и обитаемость - адмиралам на них не летать. Построено порядка 20 штук.

Всякая мелочь типа шаттлов, буксиров и прочего. Вывод на орбиту осуществляется ракетами вроде Starship. Локально на безатмосферных телах применяются электромагнитные катапульты и тому подобное.

Меня главным образом интересует внешний вид планетолетов. Прикидывая его, стоит учесть, что человеческая жизнь в этом мире не особо ценится, поэтому на всяческие удобства типа радиационной защиты стоит по возможности забить. Так же интересно как будет выглядеть космическое сражение - учитывая, что руководят им командиры невысокого ума и весьма низкой подготовки. 

На любые вопросы готов ответить. 

[Нкоро_]

Меня главным образом интересует внешний вид планетолетов.

Длииинная ферма из углеродных балок. Внутри стоит (если непрерывного действия а-ля пробкотрон) или ездит (если импульсный, на обжатии микрозаряда лейнером из фольги) двигатель, по мне так импульсный вариант гораздо веселее, этакий микро-Орион. К противоположному от сопла концу приделана еще одна такая же, вна которую вешаются модули. Внутри все это выглядит как МКС, фотографий которой в сети немеряно.

[Serafim]

Длииинная ферма из углеродных балок. Внутри стоит (если непрерывного действия а-ля пробкотрон) или ездит (если импульсный, на обжатии микрозаряда лейнером из фольги) двигатель, по мне так импульсный вариант гораздо веселее, этакий микро-Орион. К противоположному от сопла концу приделана еще одна такая же, вна которую вешаются модули. Внутри все это выглядит как МКС, фотографий которой в сети немеряно.

А реактор куда девать? Он по идее на месте жил модулей должен находится. 

[an_ks]

Длииинная ферма из углеродных балок. Внутри стоит (если непрерывного действия а-ля пробкотрон) или ездит (если импульсный, на обжатии микрозаряда лейнером из фольги) двигатель, по мне так импульсный вариант гораздо веселее, этакий микро-Орион. К противоположному от сопла концу приделана еще одна такая же, вна которую вешаются модули. Внутри все это выглядит как МКС, фотографий которой в сети немеряно.

Да, я примерно так себе и представлял. Но ко всему этому нужно как-то привинтить обитаемую зону хоть с каким-то то вращением. И я не понимаю как ориентировать такую штуку, гиродинами же не получится? Откуда брать энергию, ставить реактор?

[Нкоро_]

Но ко всему этому нужно как-то привинтить обитаемую зону хоть с каким-то то вращением.

А зачем? У вас же недо-ваха заявлена, а год или два можно и в невесомости просидеть.

Откуда брать энергию

Солнечные батареи, атомный реактор, может ходовой реактор что-то будет давать.

А реактор куда девать?

На противоположный конец фермы.

И я не понимаю как ориентировать такую штуку, гиродинами же не получится?

В чем проблема? Можно и гиродинами, просто мееедленно.

Изменено 7 Oct 2020 пользователем Нкоро_

[Serafim]

На противоположный конец фермы.

К противоположному от сопла концу приделана еще одна такая же, вна которую вешаются модули.

Оба конца заняты 

[an_ks]

А зачем? У вас же недо-ваха заявлена, а год или два можно и в невесомости просидеть.

я просто сомневаюсь, будет ли экипаж способен выполнять свои обязанности хоть как-то после 2х лет в невесомости. В частности, выдерживать ускорения. 

Солнечные батареи, атомный реактор, может ходовой реактор что-то будет давать.

Ходовой по идее заглушен, когда пепелац в режиме ожидания. С художественно-стилистической точки зрения мне был бы интересен атомный реактор с минимумом биозащиты, но все-таки, чтоб помирали не сразу) а то даже в бедном и тухлом мире на таком корабле служить не будут. Как альтернатива интересны батареи, эдакая аккумуляторная яма У-бота, увеличенная в 100500 раз. Это было бы интересно обыграть, но я не совсем уверен в реалистичности

[de_Trachant]

как ориентировать такую штуку

Парочку масштабных гироскопов, раскрученных в разные стороны. Ориентировать с помощью прецессии, слегка тормозя один из них.

[prostak_1982]

 

 

Изменено 7 Oct 2020 пользователем prostak_1982

[Нкоро_]

Оба конца заняты 

Ну и что? Если вы про картинку, то она просто для общей идеи.

 

а то даже в бедном и тухлом мире на таком корабле служить не будут

Слишком тухлый тоже быть не может, потому что какие тогда космические корабли? Это не котлован какой-нибудь где можно попробовать разменять экскаватор на 100 мужиков с лопатами.

Изменено 7 Oct 2020 пользователем Нкоро_

[an_ks]

Слишком тухлый тоже быть не может, потому что какие тогда космические корабли? Это не котлован какой-нибудь где можно попробовать разменять экскаватор на 100 мужиков с лопатами.

Так, я согласен, тухло, конечно, но не совсем) поэтому отважным патриотам-космолетчикам нужно все-таки дать какую-то гравитацию и баню хоть раз в месяц))

[Нкоро_]

поэтому отважным патриотам-космолетчикам нужно все-таки дать какую-то гравитацию и баню хоть раз в месяц)

А как же превозмогание? Если серьезно, то надо просто прописать типовой перелет между Землей и Марсом. Если он меньше 6 месяцев, то обойдутся без гравитации и бани.

[Serafim]

А кто с кем воюет то? Земля с колониями или все против всех?

[an_ks]

А как же превозмогание? Если серьезно, то надо просто прописать типовой перелет между Землей и Марсом. Если он меньше 6 месяцев, то обойдутся без гравитации и бани.

А особо превозмогания и нет)) у меня не Ваха, а скорее Оруэлл, то есть все уныло, бессмысленно и беспощадно - космопроходцы несут свою небесную вахту как получится, попутно мечтая раскрутить этот параход космолет на гайки и загнать кому-нибудь по сходной цене. Я утрирую, конечно, но такие настроения присутствуют. Типовой перелёт действительно меньше 6 месяцев, я оцениваю его в месяц-два, если не совсем неблагоприятный момент. Но ведь по прилёту никто команду на берег не отпустит, нафиг оно надо?

А кто с кем воюет то? Земля с колониями или все против всех?

А никто и не с кем, это в первом посте есть. Коротко - имеет место что-то вроде холодной войны с посильной ИБД и освоением бюджетов. Но все уже подзабили и даже это делают вяло, без огонька. Но это пока, начальная, так сказать, диспозиция.

[Daniil]

Меня главным образом интересует внешний вид планетолетов. Прикидывая его, стоит учесть, что человеческая жизнь в этом мире не особо ценится, поэтому на всяческие удобства типа радиационной защиты стоит по возможности забить.

Ну ОК. Поскольку у вас это не твёрдая НФ, а такая себе жиденькая, то, тащемта, корабли могут выглядеть очень разнообразно.

Вот крейсер, например. А вот хайлайнер. Вообще, зайдите на яндекс-картинки (наилучший картинкоискатель для поиска подобных артов, IMHO), и посмотрите по соответствующим запросам. Только выбирайте не самые развесистые.
 

Так же интересно как будет выглядеть космическое сражение - учитывая, что руководят им командиры невысокого ума и весьма низкой подготовки.

Да как любое обычное космическое сражение в жиденькой НФ. КОпетан будет сидеть на противоперегрузочной табуретке, раскуривая электронную трубку (залитую экстрактом из волос с лобка любимой женщины), экипаж будет по местам стоять. Лазеристы будут чистить стволы лазеров, их обслуга будет подтаскивать в герметичных вёдрах электричество для зарядки, из электрического погреба. Радисты будут слушать морзянку в эфире, радаристы во главе со своим боцманом залезут на башни корабля, крутить антенны. Когда увидят противника, капитан, конечно же, скомандует сближение, приказав в машинное full steam ahead! В машинном старшины начнут орать, кочегары станут подкидывать больше урана в котлы, так чтоб полными лопатами. Корабль выполнит неторопливый разворот, встанет проградно, выполнит гомановский переход чтобы занять орбиту противника, затем сфазирует орбиту, выйдя на сближение. С дистанции в десять километров капитан, разумеется, прикажет запустить истребители (бравые пилоты, неся под крыльями торпеды, помчатся наперерез тяжёлому кораблю противника, навстречу им поднимутся перехватчики, завяжется dogfight), корабль, между тем, развернётся бортом и с дистанции в полкилометра ударит по противнику из лазерных пушек. Яркие лучи лазеров, со свистом прорезав космическую тьму, ударят в борта противника, от которого с грохотом полетят листы брони... Пока лазеристы будут перезаряжать лазеры, противник, конечно, успеет дать один залп... Но к тому времени истребители повредят ему двигатели, он потеряет ход, и тогда мы, подойдя вплотную, пойдём на абордаж...

А если серьёзно - то никак оно не будет выглядеть. Космический бой - процесс либо крайне медленный и вялый, либо почти мгновенный, и почти всегда не особенно зрелищный. Поэтому не парьтесь, рисуйте как потребителям больше нравится.

Изменено 7 Oct 2020 пользователем Daniil

[Нкоро_]

я оцениваю его в месяц-два

Скажем дружно, нафиг нужно. Даже без дистопии, кораблям просто не нужна гравитация если миссии не длятся больше 2-3 месяцев.

ак же интересно как будет выглядеть космическое сражение

Вам дистопично или реалистично? Реалистично это будет прикидка 100500 вариантов на симуляторе, в это время лазеристы таки да, протирают (на самом деле 10й раз запускают тест) лазер. Потом вражеский - или ваш на вражеском планшете - корабль доезжает до триггера, компьютер бибикает, стравливаем атмосферу и молимся. Дистопично - как коллега выше написал.

[Serafim]

А никто и не с кем, это в первом посте есть. Коротко - имеет место что-то вроде холодной войны с посильной ИБД и освоением бюджетов. Но все уже подзабили и даже это делают вяло, без огонька. Но это пока, начальная, так сказать, диспозиция.

Окей, а ХВ кого с кем?

[Valhallan Guardsman]

КОпетан будет сидеть на противоперегрузочной табуретке, раскуривая электронную трубку (залитую экстрактом из волос с лобка любимой женщины), экипаж будет по местам стоять. Лазеристы будут чистить стволы лазеров, их обслуга будет подтаскивать в герметичных вёдрах электричество для зарядки, из электрического погреба. Радисты будут слушать морзянку в эфире, радаристы во главе со своим боцманом залезут на башни корабля, крутить антенны. Когда увидят противника, капитан, конечно же, скомандует сближение, приказав в машинное full steam ahead! В машинном старшины начнут орать, кочегары станут подкидывать больше урана в котлы, так чтоб полными лопатами. Корабль выполнит неторопливый разворот, встанет проградно, выполнит гомановский переход чтобы занять орбиту противника, затем сфазирует орбиту, выйдя на сближение. С дистанции в десять километров капитан, разумеется, прикажет запустить истребители (бравые пилоты, неся под крыльями торпеды, помчатся наперерез тяжёлому кораблю противника, навстречу им поднимутся перехватчики, завяжется dogfight), корабль, между тем, развернётся бортом и с дистанции в полкилометра ударит по противнику из лазерных пушек. Яркие лучи лазеров, со свистом прорезав космическую тьму, ударят в борта противника, от которого с грохотом полетят листы брони... Пока лазеристы будут перезаряжать лазеры, противник, конечно, успеет дать один залп... Но к тому времени истребители повредят ему двигатели, он потеряет ход, и тогда мы, подойдя вплотную, пойдём на абордаж...

*смеется* А вообще на стимпанк в космосе я бы таки посмотрел, да) Ну в смысле, если где про такое кто писал и это можно почитать XD

[an_ks]

 

Скажем дружно, нафиг нужно. Даже без дистопии, кораблям просто не нужна гравитация если миссии не длятся больше 2-3 месяцев.

Перелет не длится дольше, хотя опять же смотря куда лететь. Миссия же может быть "автономкой" - скажем, полугодовым присутствием в определённом районе. И я не планирую спускать команду с кораблей в промежутках между миссиями, это ж надо им строить какие-то базы, казармы, не разожрутся ли? Пускай на корабле сидят. Впрочем, возможно, вы правы, надо обдумать.

Вам дистопично или реалистично? Реалистично это будет прикидка 100500 вариантов на симуляторе, в это время лазеристы таки да, протирают (на самом деле 10й раз запускают тест) лазер. Потом вражеский - или ваш на вражеском планшете - корабль доезжает до триггера, компьютер бибикает, стравливаем атмосферу и молимся. Дистопично - как коллега выше написал.

Я, если честно, до обдумывания сражения пока не дошел, пока еще мобилизация и переход флота в район БД)) но чисто интуитивно, я примерно так себе бой и представлял. Однако это далеко не так уж скучно и уныло, как утверждает коллега Daniil, можно как-то обыграть. Я пока по визуалу сражений внутре корабля ориентируюсь на фильм В. Петерсена, а вот чего-то годного для подражания для вида со стороны не нашел.

Окей, а ХВ кого с кем?

 С "колониями"

[Daniil]

Ну в смысле, если где про такое кто писал и это можно почитать XD

Да этого в сети навалом, на том же Фикбуке. Из тех кто мне знаком - Руслан Бирюшев неплохо такое пишет, например, вот.

Изменено 7 Oct 2020 пользователем Daniil

[Нкоро_]

И я не планирую спускать команду с кораблей в промежутках между миссиями

Если не ваха, то зачем? Реалистично как раз когда корабли проводят в походе в районе 20% времени, в остальное время совершают короткие тренировочные полеты, команда ротируется между казармой и кораблем, или вообще отсутствует.

[an_ks]

Если не ваха, то зачем? Реалистично как раз когда корабли проводят в походе в районе 20% времени, в остальное время совершают короткие тренировочные полеты, команда ротируется между казармой и кораблем, или вообще отсутствует.

Я предполагаю единственно правильный такой подход - лучше будем строить побольше танков кораблей. Инфраструктуры под них строить не будем. Пусть команда сама как-нибудь чинит. Пусть они вообще все время в ремонте и за что не возмешься - все ломается. Если кто-то взорвётся - все засекретим и замутим очередной мегапроект - склепаем новое 300метровое корыто. Нам главное загрузить заводы и красиво отрапортовать, воевать особо ведь не с кем. Я, вообще говоря, ваху плохо представляю, но там они вроде как все-таки воюют. Мои же пока только демонстрируют высокую боеготовность)) время воевать пока не пришло))

[Serafim]

С "колониями"

Банально(

Я предполагаю единственно правильный такой подход - лучше будем строить побольше танков кораблей. Инфраструктуры под них строить не будем. Пусть команда сама как-нибудь чинит. Пусть они вообще все время в ремонте и за что не возмешься - все ломается. Если кто-то взорвётся - все засекретим и замутим очередной мегапроект - склепаем новое 300метровое корыто. Нам главное загрузить заводы и красиво отрапортовать, воевать особо ведь не с кем. Я, вообще говоря, ваху плохо представляю, но там они вроде как все-таки воюют. Мои же пока только демонстрируют высокую боеготовность)) время воевать пока не пришло))

Для загрузки заводов нужна потогонка. С потогонкой не клеится 30 кораблей на всю систему. Тут скорее нужно что то вроде танков: 100500 кораблей самых разных форм и размеров. Легких крейсеров три типа, тяжелых пять и никакой стандартизации. Клепают один за другим, на соблюдение технологий кладут, каждый второй с завода прямо идет на склад. Вот и получается что получается. 

[Zenitchik]

 

Во, вдохновляйтесь.

[an_ks]

Банально(

К сожалению, даже менее банально, чем мне хотелось бы(( в общем-то, обществу, которому не с кем воевать армия и флот нафиг не нужны, хватит и полиции с водометами. Но флот нужен мне для развития сюжета - потому что потом ему таки придётся повоевать)) вот я и натягиваю сову на глобус, выдумывая холодную войну, традиции, пропаганду и все прочее))

Для загрузки заводов нужна потогонка. С потогонкой не клеится 30 кораблей на всю систему. Тут скорее нужно что то вроде танков: 100500 кораблей самых разных форм и размеров. Легких крейсеров три типа, тяжелых пять и никакой стандартизации. Клепают один за другим, на соблюдение технологий кладут, каждый второй с завода прямо идет на склад. Вот и получается что получается. 

А по-моему потогонка вовсе не нужна. Мы получим деньги на корабли, распилим их, а потом будем просто сдвигать сроки вправо, ссылаясь на объективные причины. То у нас г...но кончилось, то ведра не подвезли)) а по поводу 100500 разных типов кораблей - совершенно верно. Они все разных проектов. Другое дело, что как не меняй марку автомобиля, четыре колеса и руль все равно останутся. И потом разве 30 кораблей мало (плюс всякая орбитальная мелочь)? Это же большие и сложные девайсы. Плюс что-то погибло в результате аварий, что-то "законсервировано" и гниёт на верфях.

Во, вдохновляйтесь

Благодарю!