Военная диктатура в США

69 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

И близко не похоже. Где в России сильные региональные лидеры? Где сильная независимая журналистика? Где сильный адвокатский корпус? Где массовые неправительственные политические движения?

/скучающе/: А мы не о политической системе говорим. О свободах для отдельных людей и степени тираничности. 

Извините, сильные региональные лидеры, сильные адвокатский корпус и сильная независимая журналистика - не мешали в США в некоторые периоды гасить народец, если он выеживался. Отжимать имущество в пользу корпораций. Организовывать массовые увольнения. Отдавать целые города и даже штаты на откуп крупным преступным группировкам с сильными связями в руководстве штата или даже страны. 

И так ли уже велика разница для конкретного гражданина - беспредел идет сверху, от Вождя нации или беспредел идет от от местного губернатора? 

И адвокатский корпус не всегда помогал и независимая журналистика. Которые были далеко не всегда и не везде сильны и запросто уступали при столкновении с превосходящей силой. Мы знаем о нескольких примерах победных судебных процессов. Но сколько их задушили и не довели до общественности?

 

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Современное положение "тиранической" России - это где-то уровень начала 60-х 20-го века в США.

И близко не похоже. Где в России сильные региональные лидеры? Где сильная независимая журналистика? Где сильный адвокатский корпус? Где массовые неправительственные политические движения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И близко не похоже. Где в России сильные региональные лидеры? Где сильная независимая журналистика? Где сильный адвокатский корпус? Где массовые неправительственные политические движения?

Стопэ. Вы в 4 раз это повторяете. Все в порядке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Современное положение "тиранической" России - это где-то уровень начала 60-х 20-го века в США.

решительно вас рукопожимаю, прекрасно сказано, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

решительно вас рукопожимаю, прекрасно сказано, полагаю

Так это не Россия хорошая. Это Штаты сильно изменились. ) А были - ничо так. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стопэ. Вы в 4 раз это повторяете. Все в порядке?

браузер глюкнул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И близко не похоже. Где в России сильные региональные лидеры?

Ну и плюс - президенты и прочие федералы соблюдали свою конституцию(с);))). Что могла бы натворить тамошняя популяция у которой не будет сей духовной скрепы(без иронии) и где повсеместно - "Закон -прерия, судья -кольт" и где невозможна стабилизация монархическими методами  - даже стремно представить -даже нашим форумным американофилам бы не понравилось

 

(Ну Курьезу бы точно не понравилась а вот Каминскому может и зашло - правда там язычников и сатанистов бы весело сжигали;))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Хайнлайна описан мир тоталитарной религиозной диктатуры в США, но там Пророк плохо кончил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Хайнлайна описан мир тоталитарной религиозной диктатуры в США, но там Пророк плохо кончил

пророк победил, свергли его далекого преемника, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пророк победил, свергли его далекого преемника, полагаю

там вроде бы Пророк был такой собирательной личностью, и всех последующих так и звали Пророк, даже без номера. Хотя это то точно я не помню. Помню, чточто Пророк любил девок щупать, на чем в итоге и погорел, когда покусился на любимую девушку своего восторженного юного адепта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это же криминальное насилие

Не, в том и дело что политическое. Классическое криминальное аполитическое насилие скорей в Бразилии устаканилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Классическое криминальное аполитическое насилие скорей в Бразилии устаканилось

Причем несмотря на военные диктатуры (точнее есть только одна ибероамериканская диктатура (да и любая власть) победившая криминал -кубинская:)

У Хайнлайна описан мир тоталитарной религиозной диктатуры в США, но там Пророк плохо кончил

Ну все таки на тот момент Хайнлайн был весьма левых убеждений. Ну и кроме того - хайнлайновские США это мракобесное отсталое государство вроде франкистсткой Испании

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хайнлайн был весьма левых убеждений

 

Интересная альтернатива. Похоже, уникальная, раньше мне такого не попадалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересная альтернатива. Похоже, уникальная, раньше мне такого не попадалось.

кто левый коллега Владимир Станкович определяет лично, на что имеет полное право, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кто левый коллега Владимир Станкович определяет лично, на что имеет полное право, полагаю

Интересная альтернатива. Похоже, уникальная, раньше мне такого не попадалось.

. Позднее он вступил в движение Э. Синклера под лозунгом «Покончим с бедностью в Калифорнии! (англ.)русск.» (EPIC), популярное в начале 1930-х годов в Калифорнии, став к 1935 году секретарём окружной ассамблеи движения и членом комиссии по составлению конституции EPIC. Когда же Синклер баллотировался губернатором от Демократической партии, Хайнлайн активно участвовал в этой провальной кампании. В 1938 году он сам баллотировался в Законодательное собрание Калифорнии, но вновь неудачно[~ 3].Хайнлайн обладал широтой политических взглядов, часть которых можно отнести и к социалистическим. Следует заметить, что американский социализм в то время находился не под влиянием марксизма, а имел собственные традиции, близкие к утопическому социализму Сен-Симона[9]. Кроме влияния со стороны второй жены, Леслин, Хайнлайн ещё в детстве читал много книг Уэллса, впитывая вместе с ними и его прогрессивный социализм[20], который легко совмещался с позициями американских левых сил, в том числе с движением Э. Синклера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё весьма вероятный кандидат в американские диктаторы это генерал Ли. Победи конфедераты северян он вполне мог бы стать Бонапартом Юга. Может даже императором бы стал, подобно Наполеону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё весьма вероятный кандидат в американские диктаторы это генерал Ли. Победи конфедераты северян он вполне мог бы стать Бонапартом Юга. Может даже императором бы стал, подобно Наполеону

Ну зачем за океан заглядывать - были и более близкие примеры, тут же, под боком:

200 лет назад, в 1822 году в Западном полушарии появилось сразу две империи – Бразильская в Южной Америке и Мексиканская в Северной (там герой войны за независимость Августин де Итурбиде, предводитель победоносной «Армии трёх гарантий», тоже не смог устоять перед пожеланиями общественности и 21 июля того года, короновался, как «Божьим Провидением и волей Национального Конгресса, первый конституционный император Мексики»). Судьба, однако, не будет благосклонна к обоим новоиспеченным «императорам Запада» - оба они вскоре будут свергнуты. С доном Педру это произойдет 7 апреля 1831 года. Ему, правда, повезёт больше, чем северному коллеге – он не будет расстрелян, а просто сделает то, о чем давно его просили – отбудет на родину, где еще повоюет

https://ru-royalty.livejournal.com/10211241.html

Примеры, как видим - сугубо негативные, которые видимо заставят генерала Ли трижды подумать, прежде чем воткнуть себе в афедрон это бесполезное, но чрезвычайно окружающих бесящее павлинье перо. 

Но вообще то, что при гипотетической победе Юга незалежная Конфедерация пошла бы по пути развития, схожему с мексиканским, предполагают часто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае победы Юга Ли как раз мог стать диктатором, авторитет у него был бы по больше чем у Дэвиса. Ну а дальше он мог бы посмотреть на Наполеона lll, своего яркого современника и подумать, "а чем я хуже?".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае победы Юга Ли как раз мог стать диктатором, авторитет у него был бы по больше чем у Дэвиса. Ну а дальше он мог бы посмотреть на Наполеона lll, своего яркого современника и подумать, "а чем я хуже?".

В КША если что были вполне сформированные гражданские власти.

И в США вообще такой традиции не имелось в принципе.

Опять же из-за прав штатов именно классическая военная диктатура там практически невозможна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас