Мир птерозавров, или очередная шалость ИЛМ

47 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Это не я выразился, это так наука считает, как только вы опровергнете действующую классификация, так сразу мы вам и проверим...

Кладистика: ну да, ну да..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кладистика: ну да, ну да..

Что сказать то хотели? Кладистика это не самостоятельная наука, а метод систематики. Пока данное определение является общепринятым - Пти́цы (лат. Aves) — группа теплокровных яйцекладущих позвоночных животных, традиционно рассматриваемая в ранге отдельного класса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока данное определение является общепринятым - Пти́цы (лат. Aves) — группа теплокровных яйцекладущих позвоночных животных, традиционно рассматриваемая в ранге отдельного класса

А вот Англовики:

Birds are a group of feathered theropod dinosaurs, and constitute the only living dinosaurs.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а метод систематики

А систематика - это вообще не наука, а человеческий конструкт. В природе даже видов нет, не то что классов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока данное определение является общепринятым - Пти́цы (лат. Aves) — группа теплокровных яйцекладущих позвоночных животных, традиционно рассматриваемая в ранге отдельного класса

Ключевое слово здесь "традиционно".

Если птиц считать отдельным, классом, то пресмыкающиеся являются парафилетической группой.

А если птиц включать в систематику пресмыкающихся (точнее завропсид), то птицы вместе с крокодилами образуют самостоятельную ветвь, обособленную от черепах и ящериц-змей-гаттерий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если птиц считать отдельным, классом, то пресмыкающиеся являются парафилетической группой. А если птиц включать в систематику пресмыкающихся (точнее завропсид), то птицы вместе с крокодилами образуют самостоятельную ветвь, обособленную от черепах и ящериц-змей-гаттерий.

Вот именно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно.

Так у вас крокодилы тоже вымерли? И все прочие крокодиломорфы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так у вас крокодилы тоже вымерли? И все прочие крокодиломорфы?

Нет, они-то почему? Они в кладу Dinosauria не входят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кладу

это если кладистикой пользоваться, но вам уже указали - кладистика это не наука...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это если кладистикой пользоваться, но вам уже указали - кладистика это не наука...

В общем, предлагаю прекратить эти дурацкие споры. Я автор, и я утверждаю.


ПТИЦЫ ВЫМЕРЛИ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ПТИЦЫ ВЫМЕРЛИ!

Помянем же:drinks:

 

А если серьезно, будет забавно, но ИМХО, почти как в реале, ибо конвергентная эволюция зарешает.

Изменено пользователем Qwestor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПТИЦЫ ВЫМЕРЛИ!

О! Ну хозяин барин... Будут летать птерозавры, а потом и рукокрылые подтянутся. Тут их в нишу специализированных ночных хищников могут и не загнать...

почти как в реале

вряд ли, пернатые то все вымерли, а птерозавры были покрыты шерстью вроде как...

Будет мир рукокрылых (птерозавры и млекопитающие)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вряд ли, пернатые то все вымерли, а птерозавры были покрыты шерстью вроде как... Будет мир рукокрылых (птерозавры и млекопитающие)

совсем необязательно

Некоторые исследователи (Czerkas & Ji, 2002) предположили, что пикнофибры были предшественниками прото-перьев, однако доступные образцы волосяного покрова не похожи на «перья», обнаруженные в образцах манирапторов[34]. Пикнофибры птерозавров были по своему строению похожи на прото-перья теропод[18].

 

и

 Пикнофибры обычно считались отличными от «настоящих перьев» птиц и динозавров. Однако, проведённое в 2018 году исследование двух небольших хорошо сохранившихся окаменелостей птерозавров из юрских отложений Внутренней Монголии (Китай), показало, что тела птерозавров были покрыты массивом пикнофибров с разной структурой (а не только нитевидными), причём некоторые из этих структур демонстрируют диагностические признаки, такие как сгруппированные нити без жилок и разветвлённые с двух сторон нити, которые изначально считались характерными только для птиц и других динозавров-манирапторов. Учитывая эти результаты, возможно, что перья имеют более глубокое эволюционное происхождение от предков архозавров, хотя есть также вероятность, что эти структуры эволюционировали независимо и напоминают перья птиц в результате конвергентной эволюции.

Конвергентная эволюция рулит) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пикнофибры, вероятно, гомологичны перьям, но могут быть и независимым приобретением. Тут уж надо не сколько самих птерозавров с динозаврами исследовать, сколько архаичных архозавров - вроде лагозухов и склеромохлов. Тех животных, которые близки к общим предкам птеров и динов.

Будут летать птерозавры, а потом и рукокрылые подтянутся. Тут их в нишу специализированных ночных хищников могут и не загнать..

С другой стороны - а не займут ли сами птеры эту самую нишу, кстати?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что у них с теплокровностью и живорождением? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что у них с теплокровностью и живорождением? 

одна из версий

Наличие пикнофибров подразумевает, что птерозавры были теплокровными. Отсутствие волосяного покрова на крыльях свидетельствует о том, что пикнофибры не выполняли аэродинамическую функцию, а появились в процессе эволюции, чтобы поддерживать терморегуляцию птерозавров, как это принято у теплокровных животных[34].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что у них с теплокровностью и живорождением?

У птеров?
Теплокровность - однозначно теплокровны, судя по всему - на уровне птиц.

Живорождение - известно, что яйца у них были мягкие, сродни ящеричным и змеиным. Так что, в теории, живорождение сродни таковому у чешуйчатых можно сделать. Но были ли птерозавры-живороды в РИ - неизвестно. Известно, что как минимум некоторые формы несли яйцЫ, и, кстати, родительское поведение варьировалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати, родительское поведение варьировалось.

незнаю, у них вроде было очень быстрое взросление, а летать "птенцы" могли уже через двое суток. Это говорит о их самостоятельности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

незнаю, у них вроде было очень быстрое взросление, а летать "птенцы" могли уже через двое суток. Это говорит о их самостоятельности.

Не совсем. У архаичных (рамфоринхоиды и ктенохазматиды) действительно были самостоятельные с рождения птенцы и более "рептильный" тип роста, но у высших форм (орнитохейры, птеранодонты, аждархиды) тип роста был ближе к таковому у птиц вроде трубконосых, а молодняк, судя по всему, был несамостоятельным и нуждался в родительской заботе. Известно, что у орнитохейроморфа Hamipterus птенцы были беззубые (а значит - не питались самостоятельно) и не способные летать и ходить (значит - держались в гнезде). Выходит, высшие птерозавры перешли на птенцовый или полуптенцовый тип размножения, сродни тем же трубконосым птицам.

В конце мела (а значит, и в кайнозое) были лишь высшие, и, соответственно птенцовые/полуптенцовые формы - птеранодонты и аждархиды.

Изменено пользователем Mono_Delphys

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не совсем. У архаичных (рамфоринхоиды и ктенохазматиды) действительно были самостоятельные с рождения птенцы и более "рептильный" тип роста, но у высших форм (орнитохейры, птеранодонты, аждархиды) тип роста был ближе к таковому у птиц вроде трубконосых, а молодняк, судя по всему, был несамостоятельным и нуждался в родительской заботе. Известно, что у орнитохейроморфа Hamipterus птенцы были беззубые (а значит - не питались самостоятельно) и не способные летать и ходить (значит - держались в гнезде). Выходит, высшие птерозавры перешли на птенцовый или полуптенцовый тип размножения, сродни тем же трубконосым птицам. В конце мела (а значит, и в кайнозое) были лишь высшие, и, соответственно птенцовые/полуптенцовые формы - птеранодонты и аждархиды.

ну тогда я точно прав, и эволюция сделает из них птиц:good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отсутствие волосяного покрова на крыльях свидетельствует о том, что пикнофибры не выполняли аэродинамическую функцию

сделает из них птиц

без перьев это трудно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

без перьев это трудно...

яж спецально выдержку давал

еще раз

Пикнофибры обычно считались отличными от «настоящих перьев» птиц и динозавров. Однако, проведённое в 2018 году исследование двух небольших хорошо сохранившихся окаменелостей птерозавров из юрских отложений Внутренней Монголии (Китай), показало, что тела птерозавров были покрыты массивом пикнофибров с разной структурой (а не только нитевидными), причём некоторые из этих структур демонстрируют диагностические признаки, такие как сгруппированные нити без жилок и разветвлённые с двух сторон нити, которые изначально считались характерными только для птиц и других динозавров-манирапторов. Учитывая эти результаты, возможно, что перья имеют более глубокое эволюционное происхождение от предков архозавров, хотя есть также вероятность, что эти структуры эволюционировали независимо и напоминают перья птиц в результате конвергентной эволюции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас