Posted 16 Oct 2020 Это не я выразился, это так наука считает, как только вы опровергнете действующую классификация, так сразу мы вам и проверим...Кладистика: ну да, ну да.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Oct 2020 Кладистика: ну да, ну да..Что сказать то хотели? Кладистика это не самостоятельная наука, а метод систематики. Пока данное определение является общепринятым - Пти́цы (лат. Aves) — группа теплокровных яйцекладущих позвоночных животных, традиционно рассматриваемая в ранге отдельного класса Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Oct 2020 Пока данное определение является общепринятым - Пти́цы (лат. Aves) — группа теплокровных яйцекладущих позвоночных животных, традиционно рассматриваемая в ранге отдельного классаА вот Англовики:Birds are a group of feathered theropod dinosaurs, and constitute the only living dinosaurs. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Oct 2020 а метод систематикиА систематика - это вообще не наука, а человеческий конструкт. В природе даже видов нет, не то что классов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Oct 2020 Пока данное определение является общепринятым - Пти́цы (лат. Aves) — группа теплокровных яйцекладущих позвоночных животных, традиционно рассматриваемая в ранге отдельного классаКлючевое слово здесь "традиционно".Если птиц считать отдельным, классом, то пресмыкающиеся являются парафилетической группой.А если птиц включать в систематику пресмыкающихся (точнее завропсид), то птицы вместе с крокодилами образуют самостоятельную ветвь, обособленную от черепах и ящериц-змей-гаттерий. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Oct 2020 Если птиц считать отдельным, классом, то пресмыкающиеся являются парафилетической группой. А если птиц включать в систематику пресмыкающихся (точнее завропсид), то птицы вместе с крокодилами образуют самостоятельную ветвь, обособленную от черепах и ящериц-змей-гаттерий.Вот именно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Oct 2020 Вот именно.Так у вас крокодилы тоже вымерли? И все прочие крокодиломорфы? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Oct 2020 Так у вас крокодилы тоже вымерли? И все прочие крокодиломорфы?Нет, они-то почему? Они в кладу Dinosauria не входят. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Oct 2020 кладуэто если кладистикой пользоваться, но вам уже указали - кладистика это не наука... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Oct 2020 это если кладистикой пользоваться, но вам уже указали - кладистика это не наука...В общем, предлагаю прекратить эти дурацкие споры. Я автор, и я утверждаю.ПТИЦЫ ВЫМЕРЛИ! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Oct 2020 (edited) ПТИЦЫ ВЫМЕРЛИ!Помянем же А если серьезно, будет забавно, но ИМХО, почти как в реале, ибо конвергентная эволюция зарешает. Edited 18 Oct 2020 by Qwestor Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Oct 2020 ПТИЦЫ ВЫМЕРЛИ!О! Ну хозяин барин... Будут летать птерозавры, а потом и рукокрылые подтянутся. Тут их в нишу специализированных ночных хищников могут и не загнать... почти как в реалевряд ли, пернатые то все вымерли, а птерозавры были покрыты шерстью вроде как...Будет мир рукокрылых (птерозавры и млекопитающие) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Oct 2020 вряд ли, пернатые то все вымерли, а птерозавры были покрыты шерстью вроде как... Будет мир рукокрылых (птерозавры и млекопитающие)совсем необязательноНекоторые исследователи (Czerkas & Ji, 2002) предположили, что пикнофибры были предшественниками прото-перьев, однако доступные образцы волосяного покрова не похожи на «перья», обнаруженные в образцах манирапторов[34]. Пикнофибры птерозавров были по своему строению похожи на прото-перья теропод[18]. и Пикнофибры обычно считались отличными от «настоящих перьев» птиц и динозавров. Однако, проведённое в 2018 году исследование двух небольших хорошо сохранившихся окаменелостей птерозавров из юрских отложений Внутренней Монголии (Китай), показало, что тела птерозавров были покрыты массивом пикнофибров с разной структурой (а не только нитевидными), причём некоторые из этих структур демонстрируют диагностические признаки, такие как сгруппированные нити без жилок и разветвлённые с двух сторон нити, которые изначально считались характерными только для птиц и других динозавров-манирапторов. Учитывая эти результаты, возможно, что перья имеют более глубокое эволюционное происхождение от предков архозавров, хотя есть также вероятность, что эти структуры эволюционировали независимо и напоминают перья птиц в результате конвергентной эволюции.Конвергентная эволюция рулит) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Oct 2020 Пикнофибры, вероятно, гомологичны перьям, но могут быть и независимым приобретением. Тут уж надо не сколько самих птерозавров с динозаврами исследовать, сколько архаичных архозавров - вроде лагозухов и склеромохлов. Тех животных, которые близки к общим предкам птеров и динов.Будут летать птерозавры, а потом и рукокрылые подтянутся. Тут их в нишу специализированных ночных хищников могут и не загнать..С другой стороны - а не займут ли сами птеры эту самую нишу, кстати? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Oct 2020 Что у них с теплокровностью и живорождением? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Oct 2020 Что у них с теплокровностью и живорождением? одна из версийНаличие пикнофибров подразумевает, что птерозавры были теплокровными. Отсутствие волосяного покрова на крыльях свидетельствует о том, что пикнофибры не выполняли аэродинамическую функцию, а появились в процессе эволюции, чтобы поддерживать терморегуляцию птерозавров, как это принято у теплокровных животных[34]. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Oct 2020 Что у них с теплокровностью и живорождением?У птеров?Теплокровность - однозначно теплокровны, судя по всему - на уровне птиц.Живорождение - известно, что яйца у них были мягкие, сродни ящеричным и змеиным. Так что, в теории, живорождение сродни таковому у чешуйчатых можно сделать. Но были ли птерозавры-живороды в РИ - неизвестно. Известно, что как минимум некоторые формы несли яйцЫ, и, кстати, родительское поведение варьировалось. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Oct 2020 кстати, родительское поведение варьировалось.незнаю, у них вроде было очень быстрое взросление, а летать "птенцы" могли уже через двое суток. Это говорит о их самостоятельности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Oct 2020 (edited) незнаю, у них вроде было очень быстрое взросление, а летать "птенцы" могли уже через двое суток. Это говорит о их самостоятельности.Не совсем. У архаичных (рамфоринхоиды и ктенохазматиды) действительно были самостоятельные с рождения птенцы и более "рептильный" тип роста, но у высших форм (орнитохейры, птеранодонты, аждархиды) тип роста был ближе к таковому у птиц вроде трубконосых, а молодняк, судя по всему, был несамостоятельным и нуждался в родительской заботе. Известно, что у орнитохейроморфа Hamipterus птенцы были беззубые (а значит - не питались самостоятельно) и не способные летать и ходить (значит - держались в гнезде). Выходит, высшие птерозавры перешли на птенцовый или полуптенцовый тип размножения, сродни тем же трубконосым птицам.В конце мела (а значит, и в кайнозое) были лишь высшие, и, соответственно птенцовые/полуптенцовые формы - птеранодонты и аждархиды. Edited 18 Oct 2020 by Mono_Delphys Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Oct 2020 Не совсем. У архаичных (рамфоринхоиды и ктенохазматиды) действительно были самостоятельные с рождения птенцы и более "рептильный" тип роста, но у высших форм (орнитохейры, птеранодонты, аждархиды) тип роста был ближе к таковому у птиц вроде трубконосых, а молодняк, судя по всему, был несамостоятельным и нуждался в родительской заботе. Известно, что у орнитохейроморфа Hamipterus птенцы были беззубые (а значит - не питались самостоятельно) и не способные летать и ходить (значит - держались в гнезде). Выходит, высшие птерозавры перешли на птенцовый или полуптенцовый тип размножения, сродни тем же трубконосым птицам. В конце мела (а значит, и в кайнозое) были лишь высшие, и, соответственно птенцовые/полуптенцовые формы - птеранодонты и аждархиды.ну тогда я точно прав, и эволюция сделает из них птиц Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Oct 2020 Отсутствие волосяного покрова на крыльях свидетельствует о том, что пикнофибры не выполняли аэродинамическую функциюсделает из них птицбез перьев это трудно... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Oct 2020 без перьев это трудно...яж спецально выдержку давалеще разПикнофибры обычно считались отличными от «настоящих перьев» птиц и динозавров. Однако, проведённое в 2018 году исследование двух небольших хорошо сохранившихся окаменелостей птерозавров из юрских отложений Внутренней Монголии (Китай), показало, что тела птерозавров были покрыты массивом пикнофибров с разной структурой (а не только нитевидными), причём некоторые из этих структур демонстрируют диагностические признаки, такие как сгруппированные нити без жилок и разветвлённые с двух сторон нити, которые изначально считались характерными только для птиц и других динозавров-манирапторов. Учитывая эти результаты, возможно, что перья имеют более глубокое эволюционное происхождение от предков архозавров, хотя есть также вероятность, что эти структуры эволюционировали независимо и напоминают перья птиц в результате конвергентной эволюции. Share this post Link to post Share on other sites
