Эрзац САУ 76мм 1935+

38 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Какая минимально-функцилнальная САУ может быть сделана на основе дивизионки?

При этом:

1. Максимально дешево, технологично.

2. Съемно, то есть пригодно для демонтажа и использования в поле.

3. В противопульной броне, может работать эрзац-СПТО

 

Сколько такого добра можно выпустить и на какой базе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В реале СУ-76 на базе Т-70 и Т-80 строились тысячами.  Во время войны.  Если начать проектирование в 35, то наверно, можно использовать за основу БТ-7.  И строить тысячами.  Или Т-28.  Или спроектировать специальное шасси. 

Изменено пользователем sergej5500

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Унылый реал, называется сиё диво АТ-1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сиё диво АТ-1

Так ли он хорош и технологичен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 В 1935 в принципе не моет быть ничего технологичного и хорошего. Собственно, ваша идея - это повторение более поздних бредовых идей немцев с их 105 мм гаубицей с возможностью огня с земли путём снятия башни со специального самоходного шасси. 

 Дорого, сложно и нафиг не нужно..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и на какой базе?

Или спроектировать специальное шасси.

Готовых подходящих шасси все равно нет, а производить специальное тупо негде. Так что не взлетит.

 

наверно, можно использовать за основу БТ-7.

Не с его шириной корпуса и длиной боевого отделения.

Или Т-28.

У Т-28 и так 76-мм пушка. Ну и производился он в гомеопатических дозах.

Собственно, ваша идея - это повторение более поздних бредовых идей немцев с их 105 мм гаубицей с возможностью огня с земли путём снятия башни со специального самоходного шасси.

Ну справедливости ради стоит отметить, что у них была забавная каракатица Bizon в виде 15см пехотного орудия, установленного вместе с колесами на шасси единички.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

15см пехотного орудия

Грубо её импульс можно принять за 10 тоннометров в секунду, у имеющейся на описываемый момент советской дивизионки 02/30 около 4. Пациент Топикстартер хочет то же, но с перламутровыми пуговицами? Пусть строит каракатицу на шасси тягача "Пионер", будет прото-ЗИС-30.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

шасси тягача "Пионер

Их более менее доработанного брата " комсомолец" при крайней необходимости смогли нарожать 8 тыс. до 42 года. Наверно на базе т26 могли и побольше самоходок выпустить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их более менее доработанного брата " комсомолец" при крайней необходимости смогли нарожать 8 тыс. до 42 года. Наверно на базе т26 могли и побольше самоходок выпустить

Но есть нюанс, Петька!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Нюанс только в головах. У румынов на то же по размерам шасси влезла зис-3 с боевой рукой и боекомплектом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть строит каракатицу на шасси тягача "Пионер", будет прото-ЗИС-30.

Пионэров три штуки понадобится - по одному под каждое колесо и еще один под хобот

Нюанс только в головах. У румынов на то же по размерам шасси влезла зис-3 с боевой рукой и боекомплектом

Понятное дело, что на безрыбье и черви закуска, но тарантас у румын получился запредельно тесный, по сути эрзац.

Ну а у Т-26 надо либо перекраивать бронекорпус - и самоходку сразу становится негде делать, либо оставлять как есть и тогда длина боевого отделения около 1300 мм - и ни в чем себе не отказывай.

Немецкая же поделка в виде PaK 97/38 на шасси Т-26 прослужила крайне недолго и тоже является сугубым эрзацем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо было просто установить бронерубку с гаубицей на гусеничный прицеп и таскать его за тягачом на базе Т-26

Прицеп типа такого

4%20hmm.jpg

или такого

sakuva_lg_76101.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

или такого

2 штуки т27! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Немецкая же поделка в виде PaK 97/38 на шасси Т-26 прослужила крайне недолго и тоже является сугубым эрзацем

Пишут-с в Прибалтике до осени 1944 года. 

В реале такое конечно бы вряд ли прокатило, ибо слишком убого и не в концепции РККА, но если вдруг какая война... 

Но можно и вот так вот. В жизни там конечно полковушка стояла, но чо бы и да? 

suCe6zO9ALQ.jpg

Проблема только достать орудийную часть и найти заводик. 

Изменено пользователем Stenda G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пишут-с в Прибалтике до осени 1944 года.

я читал, что к началу марта уже списали.

Но можно и вот так вот. В жизни там конечно полковушка стояла, но чо бы и да?

Проблема только достать орудийную часть и найти заводик.

так это тоже лютейший эрзац с никаким БК и проблемным размещением расчета. Еще и орудийная часть, ЕМНИП, у нее не самая распространенная - на тумбе. До дрыгателя добраться становится очень увлекательным занятием.

Уж лучше по образцу немцев с РаК 97/38.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что мысль о создании САУ муссируется практически с ПМВ, но всякий раз оказывается, что решение экономически провальное. Поэтому строят "концепт-кар", изучают возможности и потребности, но в серию не пускают. Условия, в которых понадобится САУ, ещё не сформировались. Быстрота перемещения артиллерии могла быть обеспечена дешевле, заменой колёс на металлические и буксировкой грузовиками, для борьбы с наличными танками увеличения калибра орудий не требовалось, танковые небольшого калибра были достаточны, средства контрбатарейной борьбы не усовершенствовались настолько, что надо было уходить с позиции после короткого налёта и т.п.

Реальная потребность появилась после отработки "танкового блицкрига", а реальная возможность после развёртывания танковой промышленности (в частности, САУ на базе лёгких танков, уже не популярных в войсках, позволяли использовать производственные мощности под эрзац-танки сопровождения, как СУ-76, или "засадные противотанковые САУ", как Хетцер).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так это тоже лютейший эрзац с никаким БК и проблемным размещением расчета. Еще и орудийная часть, ЕМНИП, у нее не самая распространенная - на тумбе. До дрыгателя добраться становится очень увлекательным занятием.

Этот эрзац санкционировали в мае 1941 года для переделки из Т-26 2 башенных. БК там подозреваю можно в бывшее БО напихать нормально с доступом будет фигово, да. 

С орудийной частью вопрос в доступности, если уж в блокадном Ленинграде под полковуху настрогали пусть и небольшой но серией... с дрыгателем - да. 

Но частично удовлетворяет требованиям топикстартера - технологично и дешево, ибо основную часть компонентов заного делать не требуется. Вопрос с п.2 

к началу марта уже списали.

на шарспите написано, что из какого то там батальона их списали, заменив Мардерами - списали видимо в Прибалтику, где их наши и встретили в октябре 1944. 

Условия, в которых понадобится САУ, ещё не сформировались

И поэтому СУ-12 на грузовых шасси пилили. Мехкорпуса на БТ то уже существуют и их надо сопровождать. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пилили. Но СУ-12 сделали аж 99 единиц. На 4 мехкорпуса (по состоянию на 1938). Иначе, как эксперименты, оценивать не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этот эрзац санкционировали в мае 1941 года для переделки из Т-26 2 башенных.

Пашолок пишет о весьма вольных рамках ТТЗ, в которые прекрасно проходило и такое. Ну а к концу лета 41-го вопросы даже не возникнуть не могли.

С орудийной частью вопрос в доступности, если уж в блокадном Ленинграде под полковуху настрогали пусть и небольшой но серией.

Блокадный-то он блокадный, но мощностей под металлообработку там до черта осталось. Металла в общем тоже хватало, вопрос в топливе, электроэнергии и продуктах. Проблемы с переделкой полковушек могли возникнуть как раз таки на Большой Земле, как раз все мощности либо перевозятся, либо заняты по самое не балуй.

Но частично удовлетворяет требованиям топикстартера - технологично и дешево, ибо основную часть компонентов заного делать не требуется.

Ну если смириться с эксплуатационными проблемами, то пойдет. В принципе, если использовать орудия не с кремальерным, как у полковушки, поворотным механизмом, то даже тумбу не надо делать - нижний станок со снятыми колесами крепить на крышу подбашенной коробки, станины укоротить и крепить к платформе для расчета. Что-то аналогичное монтажу ЗиС-3 на СУ-76

p0010-sel.thumb.jpg.dd91196e79b1138fee68

Хотя само собой это тяжелее, чем полковушка.

на шарспите написано, что из какого то там батальона их списали, заменив Мардерами - списали видимо в Прибалтику, где их наши и встретили в октябре 1944.

Ну всё может быть

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну справедливости ради стоит отметить, что у них была забавная каракатица Bizon в виде 15см пехотного орудия, установленного вместе с колесами на шасси единички.

 Да, но там просто SiG-33 на корпус Pz I закатили, отчего машинка то и дело норовила сделать "оверкиль". А вот чего они в "Кузнечике" своём в 1943-м нагородили - это хтонь и ужас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а у Т-26 надо либо перекраивать бронекорпус - и самоходку сразу становится негде делать, либо оставлять как есть и тогда длина боевого отделения около 1300 мм - и ни в чем себе не отказывай.

Тем не менее, как пишет тов. Пашолок в своей статье, СУ-5 приняли на вооружение (пусть даже там места под боекомплект не осталось), но промышленность как всегда:

Между тем, по планам предполагался выпуск 30 машин, а конец года уже приближался. На практике же список Минаева мало что мог изменить. Все смежники завода №185 успешно завалили кооперацию — как по корпусам, так по орудиям. 17 декабря Гинзбург подготовил письмо, которое ушло в АБТУ и другие заинтересованные инстанции. Состояние дел позволяло сдать лишь четыре СУ-5, в самом же лучшем случае (чего не произошло), ожидалось шесть машин. При этом они обеспечивались только 122-мм гаубицами.

Чуда не произошло — завод №185 с грехом пополам сдал четыре машины.

Ввиду продолжавшихся проблем с 76-мм орудиями (а фактически снятием 76-мм пушки образца 1902/30 годов с производства) осталась только СУ-5-2, она же СУ-5. По договору от 25 января 1937 года, в октябре выпускалось 25 машин данного типа, в ноябре — ещё 25. Впрочем, завод №174 завалил всю программу по выпуску танков, поэтому крупносерийного выпуска СУ-5 так и не случилось. 29 ноября 1937 года заказ на 50 САУ отменили в пользу такого же количества Т-26.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем не менее, как пишет тов. Пашолок в своей статье, СУ-5 приняли на вооружение (пусть даже там места под боекомплект не осталось), но промышленность как всегда:

так и я про это же:

перекраивать бронекорпус - и самоходку сразу становится негде делать

Тем более что у нас были как сторонники выпуска САУ, так и противники, которые называли их испорченными танками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из чего я исхожу:

Артиллерии мы напилили много. И всю кинули в 1941 на границе. Сама она не смогла выехать.

Может быть нужно меньше арты, но зато мобильная, чтобы смогла отступать и сопровождать войска?

Далее - обидно, что до су-76 не было своего "мардера". Солдаты на это сильно жаловались. Можно ли заменить часть лёгких 60к и даже бт/26 ранним запуском САУ? Их как раз к войне можно накопить много, и не устареют в отличии от танчиков.

Все таки 6-7 тысяч САУ полезнее были бы реальных бт/26.

Или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может быть нужно меньше арты, но зато мобильная, чтобы смогла отступать и сопровождать войска?

танков тоже было много. и они тоже не уехали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тягачом на базе Т-26

Слишком плохой был из 26 тягач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас