Sign in to follow this  
Followers 0

Эрзац САУ 76мм 1935+

38 posts in this topic

Posted

Какая минимально-функцилнальная САУ может быть сделана на основе дивизионки?

При этом:

1. Максимально дешево, технологично.

2. Съемно, то есть пригодно для демонтажа и использования в поле.

3. В противопульной броне, может работать эрзац-СПТО

 

Сколько такого добра можно выпустить и на какой базе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В реале СУ-76 на базе Т-70 и Т-80 строились тысячами.  Во время войны.  Если начать проектирование в 35, то наверно, можно использовать за основу БТ-7.  И строить тысячами.  Или Т-28.  Или спроектировать специальное шасси. 

Edited by sergej5500

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Унылый реал, называется сиё диво АТ-1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сиё диво АТ-1

Так ли он хорош и технологичен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 В 1935 в принципе не моет быть ничего технологичного и хорошего. Собственно, ваша идея - это повторение более поздних бредовых идей немцев с их 105 мм гаубицей с возможностью огня с земли путём снятия башни со специального самоходного шасси. 

 Дорого, сложно и нафиг не нужно..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и на какой базе?

Или спроектировать специальное шасси.

Готовых подходящих шасси все равно нет, а производить специальное тупо негде. Так что не взлетит.

 

наверно, можно использовать за основу БТ-7.

Не с его шириной корпуса и длиной боевого отделения.

Или Т-28.

У Т-28 и так 76-мм пушка. Ну и производился он в гомеопатических дозах.

Собственно, ваша идея - это повторение более поздних бредовых идей немцев с их 105 мм гаубицей с возможностью огня с земли путём снятия башни со специального самоходного шасси.

Ну справедливости ради стоит отметить, что у них была забавная каракатица Bizon в виде 15см пехотного орудия, установленного вместе с колесами на шасси единички.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

15см пехотного орудия

Грубо её импульс можно принять за 10 тоннометров в секунду, у имеющейся на описываемый момент советской дивизионки 02/30 около 4. Пациент Топикстартер хочет то же, но с перламутровыми пуговицами? Пусть строит каракатицу на шасси тягача "Пионер", будет прото-ЗИС-30.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

шасси тягача "Пионер

Их более менее доработанного брата " комсомолец" при крайней необходимости смогли нарожать 8 тыс. до 42 года. Наверно на базе т26 могли и побольше самоходок выпустить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их более менее доработанного брата " комсомолец" при крайней необходимости смогли нарожать 8 тыс. до 42 года. Наверно на базе т26 могли и побольше самоходок выпустить

Но есть нюанс, Петька!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано

Нюанс только в головах. У румынов на то же по размерам шасси влезла зис-3 с боевой рукой и боекомплектом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть строит каракатицу на шасси тягача "Пионер", будет прото-ЗИС-30.

Пионэров три штуки понадобится - по одному под каждое колесо и еще один под хобот

Нюанс только в головах. У румынов на то же по размерам шасси влезла зис-3 с боевой рукой и боекомплектом

Понятное дело, что на безрыбье и черви закуска, но тарантас у румын получился запредельно тесный, по сути эрзац.

Ну а у Т-26 надо либо перекраивать бронекорпус - и самоходку сразу становится негде делать, либо оставлять как есть и тогда длина боевого отделения около 1300 мм - и ни в чем себе не отказывай.

Немецкая же поделка в виде PaK 97/38 на шасси Т-26 прослужила крайне недолго и тоже является сугубым эрзацем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо было просто установить бронерубку с гаубицей на гусеничный прицеп и таскать его за тягачом на базе Т-26

Прицеп типа такого

4%20hmm.jpg

или такого

sakuva_lg_76101.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

или такого

2 штуки т27! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Немецкая же поделка в виде PaK 97/38 на шасси Т-26 прослужила крайне недолго и тоже является сугубым эрзацем

Пишут-с в Прибалтике до осени 1944 года. 

В реале такое конечно бы вряд ли прокатило, ибо слишком убого и не в концепции РККА, но если вдруг какая война... 

Но можно и вот так вот. В жизни там конечно полковушка стояла, но чо бы и да? 

suCe6zO9ALQ.jpg

Проблема только достать орудийную часть и найти заводик. 

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пишут-с в Прибалтике до осени 1944 года.

я читал, что к началу марта уже списали.

Но можно и вот так вот. В жизни там конечно полковушка стояла, но чо бы и да?

Проблема только достать орудийную часть и найти заводик.

так это тоже лютейший эрзац с никаким БК и проблемным размещением расчета. Еще и орудийная часть, ЕМНИП, у нее не самая распространенная - на тумбе. До дрыгателя добраться становится очень увлекательным занятием.

Уж лучше по образцу немцев с РаК 97/38.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема в том, что мысль о создании САУ муссируется практически с ПМВ, но всякий раз оказывается, что решение экономически провальное. Поэтому строят "концепт-кар", изучают возможности и потребности, но в серию не пускают. Условия, в которых понадобится САУ, ещё не сформировались. Быстрота перемещения артиллерии могла быть обеспечена дешевле, заменой колёс на металлические и буксировкой грузовиками, для борьбы с наличными танками увеличения калибра орудий не требовалось, танковые небольшого калибра были достаточны, средства контрбатарейной борьбы не усовершенствовались настолько, что надо было уходить с позиции после короткого налёта и т.п.

Реальная потребность появилась после отработки "танкового блицкрига", а реальная возможность после развёртывания танковой промышленности (в частности, САУ на базе лёгких танков, уже не популярных в войсках, позволяли использовать производственные мощности под эрзац-танки сопровождения, как СУ-76, или "засадные противотанковые САУ", как Хетцер).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так это тоже лютейший эрзац с никаким БК и проблемным размещением расчета. Еще и орудийная часть, ЕМНИП, у нее не самая распространенная - на тумбе. До дрыгателя добраться становится очень увлекательным занятием.

Этот эрзац санкционировали в мае 1941 года для переделки из Т-26 2 башенных. БК там подозреваю можно в бывшее БО напихать нормально с доступом будет фигово, да. 

С орудийной частью вопрос в доступности, если уж в блокадном Ленинграде под полковуху настрогали пусть и небольшой но серией... с дрыгателем - да. 

Но частично удовлетворяет требованиям топикстартера - технологично и дешево, ибо основную часть компонентов заного делать не требуется. Вопрос с п.2 

к началу марта уже списали.

на шарспите написано, что из какого то там батальона их списали, заменив Мардерами - списали видимо в Прибалтику, где их наши и встретили в октябре 1944. 

Условия, в которых понадобится САУ, ещё не сформировались

И поэтому СУ-12 на грузовых шасси пилили. Мехкорпуса на БТ то уже существуют и их надо сопровождать. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пилили. Но СУ-12 сделали аж 99 единиц. На 4 мехкорпуса (по состоянию на 1938). Иначе, как эксперименты, оценивать не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этот эрзац санкционировали в мае 1941 года для переделки из Т-26 2 башенных.

Пашолок пишет о весьма вольных рамках ТТЗ, в которые прекрасно проходило и такое. Ну а к концу лета 41-го вопросы даже не возникнуть не могли.

С орудийной частью вопрос в доступности, если уж в блокадном Ленинграде под полковуху настрогали пусть и небольшой но серией.

Блокадный-то он блокадный, но мощностей под металлообработку там до черта осталось. Металла в общем тоже хватало, вопрос в топливе, электроэнергии и продуктах. Проблемы с переделкой полковушек могли возникнуть как раз таки на Большой Земле, как раз все мощности либо перевозятся, либо заняты по самое не балуй.

Но частично удовлетворяет требованиям топикстартера - технологично и дешево, ибо основную часть компонентов заного делать не требуется.

Ну если смириться с эксплуатационными проблемами, то пойдет. В принципе, если использовать орудия не с кремальерным, как у полковушки, поворотным механизмом, то даже тумбу не надо делать - нижний станок со снятыми колесами крепить на крышу подбашенной коробки, станины укоротить и крепить к платформе для расчета. Что-то аналогичное монтажу ЗиС-3 на СУ-76

p0010-sel.thumb.jpg.dd91196e79b1138fee68

Хотя само собой это тяжелее, чем полковушка.

на шарспите написано, что из какого то там батальона их списали, заменив Мардерами - списали видимо в Прибалтику, где их наши и встретили в октябре 1944.

Ну всё может быть

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну справедливости ради стоит отметить, что у них была забавная каракатица Bizon в виде 15см пехотного орудия, установленного вместе с колесами на шасси единички.

 Да, но там просто SiG-33 на корпус Pz I закатили, отчего машинка то и дело норовила сделать "оверкиль". А вот чего они в "Кузнечике" своём в 1943-м нагородили - это хтонь и ужас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну а у Т-26 надо либо перекраивать бронекорпус - и самоходку сразу становится негде делать, либо оставлять как есть и тогда длина боевого отделения около 1300 мм - и ни в чем себе не отказывай.

Тем не менее, как пишет тов. Пашолок в своей статье, СУ-5 приняли на вооружение (пусть даже там места под боекомплект не осталось), но промышленность как всегда:

Между тем, по планам предполагался выпуск 30 машин, а конец года уже приближался. На практике же список Минаева мало что мог изменить. Все смежники завода №185 успешно завалили кооперацию — как по корпусам, так по орудиям. 17 декабря Гинзбург подготовил письмо, которое ушло в АБТУ и другие заинтересованные инстанции. Состояние дел позволяло сдать лишь четыре СУ-5, в самом же лучшем случае (чего не произошло), ожидалось шесть машин. При этом они обеспечивались только 122-мм гаубицами.

Чуда не произошло — завод №185 с грехом пополам сдал четыре машины.

Ввиду продолжавшихся проблем с 76-мм орудиями (а фактически снятием 76-мм пушки образца 1902/30 годов с производства) осталась только СУ-5-2, она же СУ-5. По договору от 25 января 1937 года, в октябре выпускалось 25 машин данного типа, в ноябре — ещё 25. Впрочем, завод №174 завалил всю программу по выпуску танков, поэтому крупносерийного выпуска СУ-5 так и не случилось. 29 ноября 1937 года заказ на 50 САУ отменили в пользу такого же количества Т-26.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем не менее, как пишет тов. Пашолок в своей статье, СУ-5 приняли на вооружение (пусть даже там места под боекомплект не осталось), но промышленность как всегда:

так и я про это же:

перекраивать бронекорпус - и самоходку сразу становится негде делать

Тем более что у нас были как сторонники выпуска САУ, так и противники, которые называли их испорченными танками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из чего я исхожу:

Артиллерии мы напилили много. И всю кинули в 1941 на границе. Сама она не смогла выехать.

Может быть нужно меньше арты, но зато мобильная, чтобы смогла отступать и сопровождать войска?

Далее - обидно, что до су-76 не было своего "мардера". Солдаты на это сильно жаловались. Можно ли заменить часть лёгких 60к и даже бт/26 ранним запуском САУ? Их как раз к войне можно накопить много, и не устареют в отличии от танчиков.

Все таки 6-7 тысяч САУ полезнее были бы реальных бт/26.

Или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть нужно меньше арты, но зато мобильная, чтобы смогла отступать и сопровождать войска?

танков тоже было много. и они тоже не уехали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тягачом на базе Т-26

Слишком плохой был из 26 тягач.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0