Sign in to follow this  
Followers 0

Иван Сорокин разбил Антона Деникина

30 posts in this topic

Posted

Предположим, что белые потерпели тяжелое поражение во время Второго Кубанского похода. У них и в реальности там зачастую все временами подвисало буквально "на волоске", и у Сорокина были шансы одержать победу, тем более, что частные успехи у него были.

Предположим, что в этой АИ белое командование воевало хуже, чем в реальности, Дроздовский то ли не дошел до Дона, то ли его отряд погиб в пути (случайная стычка с немцами и т.д.), помимо Маркова от шального снаряда/пули погибло еще несколько видных командиров белых и т.п. Короче, "черная полоса" для добровольцев.

А Сорокин, напротив, действовал умнее и грамотнее реала и вообще ему что называется, "фартануло". Как бы то ни было, но в августе 1918 г. жалкие остатки Добровольческой армии были отброшены на территорию Всевеликого Войска Донского.

Как ланный факт повлиял бы на ход и исход Гражданской войны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

многие говаривали, мол у Сорокина были все замашки Наполеона...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

многие говаривали, мол у Сорокина были все замашки Наполеона...

В красных подштанниках

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В красных подштанниках

на белом коне Сорокин въезжает в Москву...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на белом коне Сорокин въезжает в Москву...

До Москвы еще рано. На Юге грузины наступают, на Севере - Краснов и немцы, казачьи восстания опять же

Но, безусловно, позиции Сорокина упрочатся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

на белом коне Сорокин въезжает в Москву...

Как дедушка из Маски Шоу
https://f.kinozon.tv/примеры_кадров/9265/Маски-шоу_3-й_сборник-47.jpg

Ведь похож
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/СорокинИЛ.jpg

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ближайшие последствия развилки видятся мне таковыми:

1. Красные громят грузин в Сочинском округе и возможно занимают Сухумский округ (Абхазию).

2. Сорокин выделяет часть сил в Дагестан, в результате Лазарь Бичерахов разгромлен, Советская власть устояла. Вероятно, Махач Дахадаев не погибнет, а это кое-что может поменять в раскладе событий на Северном Кавказе

3. Часть сил будет брошена против терских повстанцев и, скорее всего, Терское восстание будет задавлено раньше месяца на два - к концу сентября-началу октября 1918 г.

4. Краснову придётся делать выбор - куда наступать: на Царицын против Ворошилова или на Кубань против Сорокина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае положение Краснова резко ухудшается и, сдается мне, что в начале 1919 г. красные его дожмут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

положение Краснова резко ухудшается

Оно априори ухудшается в славный 11 день ноября 1918 года когда его тевтонская кобыла пала

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оно априори ухудшается в славный 11 день ноября 1918 года когда его тевтонская кобыла пала

Но в РИ белый Дон подпер Деникин, подошедший с Юга. Краснову правда, пришлось уйти, но красные так и не смогли взять Новочеркасск и Ростов.

Здесь же у них есть все шансы полностью овладеть всей территорией ВВД.

И, кстати, Сорокин может взять Ростов, что еще больше поднимет его влияние

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но в РИ белый Дон подпер Деникин,

Коллега, вы и Врангеля с Деникиным аннигилировали заодно ради искусственной красоты картинки?

И, кстати, Сорокин может взять Ростов, что еще больше поднимет его влияние

Сдался вам этот подъесаул полуграмотный, коллега - в Гражданскую войну в диктаторы все горазды и все некомпетентны 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как ланный факт повлиял бы на ход и исход Гражданской войны?

Деникин пополняет ряды, Краснов предлагает ему старый план - наступать на север для соединения с чехословаками и Комучем.  Добрармия идёт на штурм Царицына, и берёт его, Сталин и Ворошилов погибают в боях. К сентябрю Деникин доходит до Камышина, затем до Саратова, устанавливая непрочный контакт с Комучем в районе Вольска и Хвалынска. Отряды Зиновьева и Блюхера отрезаны от центра и уходят в сторону Актюбинска и Орска, и далее на Туркестан. Деникину подчиняются Дутов с оренбургскими казаками и уральцы, Комуч же с Добрармией конфликтует и не делится снарядами и прочим. Деникин опирается на район Саратовской и южной части Самарской губерний. Тем временем на Северном Кавказе отрезанные от остальной Советской России красные кубанцы Сорокина и отряды Автономова выясняют, кто круче. Круче оказывается Сорокин. Он расстреливает всех неугодных - Автономова, Мокроусова, Гикало и т.п., и начинается круговерть - Сорокинская Северокавказская республика против белых партизан и одновременно против красных партизан, не считая националов. Не держа крупные силы против Царицына, донцы Краснова захватывают Воронеж и Поворино, но дальше не идут.

К моменту 11.11.1918 фронт идёт по линии Глазов - Малмыж - Мамадыш - Лаишев - Тетюши - Симбирск - Сенгилей - Сызрань - Кузнецк - Ртищево - Ржакса - Усмань - Касторная - Обоянь. Наступает ноябрь, и чехословаки начинают отваливаться, а донские казаки - разлагаться. Группа войск курского направления легко за отсутствием добровольцев занимает Донбасс в январе. К февралю оборона Краснова проваливается окончательно, и ударом от Луганска и Юзовки Южфронт берёт Ростов и Новочеркасск. Казаки разбегаются, и ВВД выпадает из игры.

18 ноября заговорщики Деникина и Колчака свергают Комуч. В марте три армии под командованием Гайды, Ханжина и Май-Маевского начинают наступление. Вначале оно чрезвычайно успешное - возвращены Казань и Пенза, взяты Саранск, Арзамас, Нижний Новгород. Ленин готовит эвакуацию правительства обратно в Питер. Но силы белых всё-таки на исходе, тем более что они вошли в промышленные районы, население которых было в основном за большевиков, а красные перебрасывают войска с юга. Фрунзе концентрирует усилия наступления Восточного фронта не против бывшей армии Комуча, а против главного врага - Деникина. К маю, ударами от Поворино на Камышин и Царицын, и от Тамбова на Сердобск-Вольск, Добрармия отрезана от Ханжина с Гайдой и остатков белых казаков, и вынуждена отступить за Волгу, оставив Саратов. К июню белые отброшены за Волгу на всём протяжении.

Весной Южфронт, пользуясь развалом Краснова, делится на Украинский и Кавказский, которые действуют против УНР и Сорокина соответственно. Кубанского Наполеона, развернувшего массовый террор, к тому времени не любят уже примерно все, и красноармейцев встречают как освободителей. Кубань занята в мае, северный Кавказ в июне-июле. Украинский фронт,  совместно с левыми украинскими отрядами анархистов и боротьбистов, к марту-апрелю занял большую часть Украины, успешно подавил выступление Григорьева, выгнал румын из Бессарабии, и установил связь с ВСР через Закарпатье. Красная Венгрия удержалась. В итоге белые в Сибири были побеждены не к зиме 1920/21, а к лету 1921, наступление поляков летом 1919 успешно отбили, так как не было никакого наступления Деникина на Москву. Ничего не помешало советизации Азербайджана (в 1919), Армении и Грузии (в 1920), Эстонии, Латвии и Литвы (в том же 1920). С Польшей так не получилось, польская армия смогла удержать линию Белосток-Люблин-Перемышль, и в 1920 был подписан мирный договор, по которым граница прошла по границе Царства Польского (исключая Холмскую губернию).

К власти после смерти Ленина пришёл Лев Троцкий. Он не сумел перебороть дипломатическую и торговую изоляцию в 1920-х годах, и был свергнут военно-чекистской кликой на фоне массового голода 1927 года, что вызвало британо-румыно-польскую интервенцию, в результате которой СФР (Советская Федеративная Республика) лишилась Бессарабии, Белостока, Галиции и Волыни. Утвердившаяся клика маршала Тухачевского перешла в ответ к тайным и не очень тайным заграничным дипломатическим операциям, поддержав в Китае Чан Кайши, а в Германии сделав ставку на раскол социал-демократов и националистов, и создание новой партии. В 1932 году в Германии к власти пришла Социал-Национальная Партия Беппо Рёмера, Тельмана и братьев Штрассеров. Вторая мировая началась с интервенции германской и венгерской армий в Чехословакию в 1939, вступившей в войну Польше пришлось воевать на два фронта - с немцами и советами, и довольно скоро она была разбита. Глобальная война вылилась в противостояние двух союзов - Континентального, из СФР, ВСР, Германской Социальной Республики, Италии и Китая, и Океанского, из Великобритании, Франции, Японии, Нидерландов и Испании. США держали нейтралитет, как и в предыдущей мировой войне. Продолжалось всё семь лет, пока не...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега, вы и Врангеля с Деникиным аннигилировали заодно ради искусственной красоты картинки?

Полагаю, что в случае поражения на Кубани Деникину, если он выживет, придется поумерить свои амбиции и, что называется, "лечь под Коаснова", т.к. само выживание разбитых добровольцев на Дону будет возможно только благодаря ему (и немцам, ессно).

А Краснов осенью 1918 г. стал склоняться к созданию своих прокси-структур в виде Южной и Астраханской армий. Которым он выделял оружие и деньги, получаемые от немцев.

Полагаю, что после двух подряд поражений на Кубани и последовавшей вскоре смерти Алексеева (а помрет он, как и в РИ) вера противников большевиков в Добровольческую армию и удачу ее вождей померкнет и они предпочтут идти к Краснову в его прокси-структуры.

В общем, я прогнозирую коллапс Доброармии.

Сдался вам этот подъесаул полуграмотный, коллега - в Гражданскую войну в диктаторы все горазды и все некомпетентны 

Ну ему банально быстрее дойти будет до Ростова, чем 8, 9 и 10 армиям из Воронежской и Саратовской губерний

Edited by Сергей Орешин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полагаю, что в случае поражения на Кубани Деникину, если он выживет, придется поумерить свои амбиции и, что называется, "лечь под Коаснова",

Нонсенс
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ему банально быстрее дойти будет до Ростова

ровно столько же, сколько Кожевникову от Юзовки

1.thumb.png.8949c9a108cab5744d6e1ea4cc59

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Краснов осенью 1920 г. стал склоняться к созданию своих прокси-структур в виде Южной и Астраханской армий.

Краснов в 1920-м никто и звать его никак. Он с осени 1919-го был у Юденича при штабе и у Куприна на полставки
 

Полагаю, что после двух подряд поражений на Кубани и последовавшей вскоре смерти Алексеева (а помрет он, как и в РИ) вера противников большевиков в Добровольческую армию и удачу ее вождей померкнет и они предпочтут идти к Краснову в его прокси-структуры.

Это нагромождение притянутых допущений, коллега

Ну ему банально быстрее дойти будет до Ростова, чем 8, 9 и 10 армиям из Воронежской и Саратовской губерний

Этак любой красноармеец может дойти и застрелить Деникина и случится чудо 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этак любой красноармеец может дойти и застрелить Деникина

Маруся Никифорова же хотела. Правда, не вышло :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Маруся Никифорова же хотела. Правда, не вышло :)

Она дама, и ее подвели к провалу наглым флиртом удалые офицеры и вмешательство тайной лажи неустроенного быта Гражданской войны) Все закономерно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Краснов в 1920-м никто и звать его никак

Осени 1918 г. ессно))

Это нагромождение притянутых допущений, коллега

 

Два поражения подряд, Корнилов убит, Алексеев умер, Деникин явно показал себя неудачным полководцем, большие потери - да тут стоит призадуматься, к кому идти.

Добрармия идёт на штурм Царицына, и берёт его, Сталин и Ворошилов погибают в боях.

Развилка хорошая и красивая, но как-то слишком резво Доброармия взяла старт. Они от поражения в Ледяном походе почти 2 месяца восстаналвивались, Тут думаю до середины осени тоже будут себя в порядок приводить, если вообще сохранятся как организованная сила

ровно столько же, сколько Кожевникову от Юзовки

С рубежа Ейск-Кущевка все же ближе, кмк

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Осени 1918 г. ессно))

Осенью 1918 года Германия терпит поражение в войне и ей нечем поддерживать своего генеральчика на Дону

Два поражения подряд, Корнилов убит, Алексеев умер, Деникин явно показал себя неудачным полководцем

Вы, коллега, как то делаете белых ещё большими капризными придурками, чем они были на самом деле - это все таки не подростки, а взрослые люди, у которых не так много выбора и для них не праздный вопрос менять ли опытного и выучившегося в Академии Генерального Штаба антантовского Деникина на банального беллитриста Краснова строчившего статьи в "Русском инвалиде", который из Академии вывалился (и  9.11.1917 с большевиками заключившего перемирие). Краснов для офицеров-добровольцев не идол и не симпатяжка, чтобы швырнуть прочь Деникина и побежать к атаману. К ноябрю 1918 года Краснов привел своей политикой Донскую армию к краю поражения, если не гибели. И он рухнет без Деникина и Добровольческой Армии в пропасть, которую сам и выкопал

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да тут стоит призадуматься, к кому идти.

Коллега, война не ярмарка с балаганами, не  телевизионный пульт и не меню, чтобы думать куда и к кому идти

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, война не ярмарка с балаганами, не  телевизионный пульт и не меню, чтобы думать куда и к кому идти

Но в Гражданскую войну многие довольно долго колебались, меняли стороны и т.д. Тот же Врангель вступил в Доброармию только в августе 1918 г.

Да и далеко не все офицеры и в РИ пошли к Деникину

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но в Гражданскую войну многие довольно долго колебались, меняли стороны и т.д

Ну просто игра со стульями - Ленин с баяном и Деникин с балалайкой им аккомпанируют, а Махно бьет в бубен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

просто игра со стульями

С двумя стульями, ЕВПОЧЯ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

многие говаривали, мол у Сорокина были все замашки Наполеона...

Вот кстати - не станет ли он и в самом деле -как любимец и спаситель республики и публики:) тем кем в итоге стал Буоанапарте??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0