и еще одна развилка с ранней гибелью Владимира, теперь в 977

[Рюрик]

итак, развилку с гибелью Владимира во время польского похода 981 я уже моделировал (и продолжаю моделировать)

а что будет, ежели оная гибель случиться раньше. В идеале ДО войны за Киев 978 года

и, кажется, возможную развилку я нашел

В 977 году разгорелась междоусобная война между Ярополком и его братом Олегом. В 975 году охотившийся в древлянских землях сын воеводы Свенельда Лют был убит Олегом. В ответ Свенельд призвал Ярополка начать войну с братом, что тот и сделал; во время похода Ярополка Олег погиб, а Владимир при этом известии «убояся, бежа за море» — в варяжские земли. Набрав там войско, он вернулся в Новгород, выгнав посадника Ярополка

развилка - одним балтийским штормом больше, одним балтийским штормом меньше - тут даже мышек подключать не надо

короче - кораблик бегущего "за море" Владимира в 977 году попал в шторм и сделал "бульк", в результате чего несостоявшийся Красно Солнышко в итоге спас от голода много-много балтийских рыбок

Вышеслава судя по всему еще нет или он, максимум, в проекте (дата рождения - около 977, тут зависит от того "чехиня" или Олова - если вторая так гарантировано нет, т.к. с Оловой он мог пожениться только у варягов. Так что Вышеслава из расчетов можно смело вычеркивать

из сыновей Святослава таким образом в живых остался один-одинешенек Ярополк, который в ЭАИ доживет, пускай, до 998 года

 

по поводу детишек

с одной стороны - "грекиня" у Ярополка уже есть, так что рождение Святополка - детерминистично

но вот явно что "грекиня" главной женой Ярополка не будет (на дворе у нас еще язычество с многоженством, не забываем)

собственно - как и в РЕИ, Ярополк и Рогнеда посватаны друг с другом, ибо союз Киева и Полоцка укреплять надо

а поскольку Владимир уже давно кормит собой на дне Балтики рыбок, то вестимо силком взять в жены невесту единокровного брата он, будучи приведением, точно не может. Так что браку Ярополка и Рогнеды быть, и понятное дело что именно детишкам от этого брака быть неследниками. Т.к. я придерживаюсь концепции коллеги Шарль о "генетических тенях" с основой по женской линии, то детишек от брака Ярополка и Рогнеды моделирую от РЕИ детишек Владимира и Рогнеды, но отличаться будут имена

итак

- Святослав Ярополчич (978-1002), получит своё имя в честь деда по отцовской линии

- Игорь Ярополчич (981-986), получит имя в честь прадеда по мужской линии

- Предслава Ярополковна (982-1021), как её РЕИ аналог - в честь бабки по женской линии плюс в ЭАИ также и бабки по мужской тоже

- Рогволод Ярополчич (984-1013), получит имя в честь деда по женской линии

- Всеслав Ярополчич (986-1052), судя по РЕИ полоцким князьям, по линии Рогнеды явно должно относится к традиционно родовым, т.к. часто у них встречалось потом не встречаясь у остальных Рюриковичей

- Ольга Ярополковна (987-1015), понятно в честь кого

пожалуй, детишек хватит (сделаем Ярополка все-же менее плодовитым, чем Владимир)

 

по поводу христианства

с одной стороны - вопрос назрел

с другой - за византийской принцессой Ярополк точно не полезет

а вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Торвальд_Кодранссон со своей миссией на Русь - никуда не девается. так что вероятность крещения "от Торвальда" весьма высока

 

[Ottokar]

Есть версия, что Ярополк ещё и на Западе (в Германии) жену искал. Так что будут дети от разных жен с неизбежной междоусобицей после смерти Ярополка. А вот что Святополк родится - не факт, легенда о его рождении от "грекини и двух отцов" может быть летописным черным пиаром.

а вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Торвальд_Кодранссон со своей миссией на Русь - никуда не девается. так что вероятность крещения "от Торвальда" весьма высока

"От Торвальда" крестится Полоцк. Ярополк выберет или детерминистическую Византию, или Германию - с которой он, по-видимому, искал контактов в реале.

[Рюрик]

Есть версия, что Ярополк ещё и на Западе (в Германии) жену искал. Так что будут дети от разных жен с неизбежной междоусобицей после смерти Ярополка.

к слову - очень интересно. И заодно резко повышает шансы крещения "по латинскому обряду"

к слову - коллега, кого из западных невест в жены Ярополку вы бы порекомендовали?

[Рюрик]

при условии что дата свадьбы будет приблизительно в районе 981/982 года

тогда подкорректируем детей от Рогнеды (т.к. с "языческой" женой при крещении он явно разведется), но заодно имена по женской линии передвинем повыше

- Рогволод Ярополчич (978-1012) - для красоты междуусобицы накинем ему дополнительные 10 лет жизни

- Всеслав Ярополчич (981-986)

- Предслава Ярополковна (982-1021)

[Рюрик]

по поводу наследования Полоцка проблемы нет - у Рогнеды есть аж целых два брата. Даты рождения неизвестны, но судя по тому что их легко вырезали в РЕИ в 978 - можно предположить что скорее всего младших. Имена их до нас история не донесла к сожалению, но если экстраполировать на них ситуацию с РЕИ внуками Рогнеды в плене имен (первыми Рогвалодовичами, которые вновь получили родовые имена) - то с большой долей вероятности можно предположить что скорее всего этими именами могли быть Всеслав и Брячислав (причем тенденция поздних Рогвалодовичей давать старшему сыну либо Рогвалод либо Всеслав (видно по детишкам аж четырех князей 10-12 вв.) - то скорее всего можно предположить что Всеслав будет и тут старшим

[Рюрик]

к слову - коллега, кого из западных невест в жены Ярополку вы бы порекомендовали?

у меня на выбор видится два варианта - в зависимости от того, насколько "статусным" будет сочтен "подходящий мех" для Ярополка

как насчет варианта одной из дочей вот этого вот верного соратника императора https://ru.wikipedia.org/wiki/Леопольд_I_(маркграф_Австрии)

из более статусного меха - сестра Эццо Лотарингского Рихенца (дожившая аж до 1040) - в реи ставшая аббатисой

с учетом годов жизни братьев - рождения она скорее всего где-то около 970-го, так что в 982 ей как раз будет "допустимо брачные" 12

и лично я склоняюсь ко второму варианту

Изменено 15 Oct 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

тогда так выходит

(будем все-же считать что про Святополка реал)

Дети Ярополка Святославича (ум.998)

от "грекини"

- Святополк Ярополчич (ок.978-допустим 1022)

от Рогнеды (ок.960-1000)

- Рогволод Ярополчич (978-1012) - для красоты междуусобицы накинем ему дополнительные 10 лет жизни

- Всеслав Ярополчич (981-986)

- Предслава Ярополковна (982-1021)

от Рихенцы Лотарингской Старшей (ок.970-1040) (в плане имен будет примерно а-ля РЕИ польша - Славянское + Христианское, в той-же Польше например сие продержалось аж до Казимира Восстановителя который вообще-то Казимир Карл)

- Игорь Оттон Ярополчич (987-1042)

- Ольга Рикса Ярополковна (990-1038)

- Олег Герман Ярополчич (992-1029)

 

таким образом после смерти Ярополка в 998 году начинается усобица между 11-летним Игорем-Оттоном Ярополчичем (а точнее его матерью-регентшей Рихенцой) и 20-летним Рогволодом Ярополчичем

Игоря-Оттона и Рихенцу поддерживает кайзер

Рогволода - Полоцк (старый Рогволод Полоцкий к этому времени полюбому в могиле и Полоцком рулит кузен Рогвалода Ярополчича - насчет возможной реконструкции имени говорил выше Всеслав Роговолодович) а также варяги

еще в бучу лезет 20-летний Святополк, но в отличие от Рогвалода и Игоря-Оттона Ярополчичей у Святополка скорее всего с внешней поддержкой туго

"От Торвальда" крестится Полоцк. Ярополк выберет или детерминистическую Византию, или Германию - с которой он, по-видимому, искал контактов в реале.

отлично! значит Полоцк от Торвальда, Киев - от Германии

Изменено 15 Oct 2020 пользователем Рюрик

[LokaLoki]

а что будет, ежели оная гибель случиться раньше. В идеале ДО войны за Киев 978 года

Может быть, найдете что-то интересное:

http://fai.org.ru/forum/forum/218-bvs/

[Стержень]

Вы архивы почитайте-про Ярополка было и не раз...

[Ottokar]

к слову - коллега, кого из западных невест в жены Ярополку вы бы порекомендовали?

Правление Ярополка — время дипломатических контактов с германским императором Оттоном II: русские послы посетили императора на съезде князей в Кведлинбурге в декабре 973 года^[4]. Согласно немецкой «Генеалогии Вельфов», родственник императора граф Куно фон Энингэн (будущий герцог Швабии Конрад I) выдал замуж свою дочь за «короля ругиев»^[5]. По одной из версий, Кунигунда стала женой князя Владимира после смерти его супруги, византийской царевны Анны. Другая версия связывает помолвку дочери Куно с Ярополком^[6].

[Ottokar]

И да, для пущего не-детерминизма я бы отменил рождение Святополка. В русской истории может появиться и другой "великий злодей".

[Рюрик]

И да, для пущего не-детерминизма я бы отменил рождение Святополка. В русской истории может появиться и другой "великий злодей".

ок!

родственник императора граф Куно фон Энингэн (будущий герцог Швабии Конрад I) выдал замуж свою дочь за «короля ругиев

отлично!

[Рюрик]

тогда так

Дети Ярополка Святославича (ум.998)

от Рогнеды (ок.960-1000)

- Рогволод Ярополчич (978-1012)

от Адели

- Мстислав Ярополчич (981-1037)

- Станислав Ярополчич (983-1013)

- Судислав Ярополчич (986-1062)

 

понятное дело, что женившись на Адели и приняв крещение, с Рогнедой он разведется

но отличия от РЕИ развода Рогнеды и Владимира следующие: Ярополк явно не станет унижать Рогнеду навязыванием откровенно не-статусного брака "женись на ком хочешь из моей дружины" (чему она в РЕИ предпочла монастырь) а просто разведется с миром, так что Рогнеда опять свободна

и Рогвалод Полоцкий явно не будет упускать шанса засоюзится еще раз с кем-либо через все тот-же брак. И первые на очереди - варяги. А для полоцкого дома на протяжении всей его истории среди всех скандинавов на особом, привилегированном месте всегда стояла Дания

брак будет, скорее всего, вскоре после крещения Полоцка "от Торвальда" в 986 году

а на вторую половину 80-х годов Х века вот этот вот "первый парень в Дании" https://ru.wikipedia.org/wiki/Свен_I_Вилобородый все еще свободен (в РЕИ он женился только в районе 994/995 на вдове Эрика Шведского Гунхильде). И доча полоцкого князя и бывшая жена правителя Руси Рогнеда - вполне себе "подходящий мех"

так что в 987 году состоится свадьба Рогнеды и Свена Вилобородого (жаль, конечно, что Кнуд Великий при таком раскладе не родится, но надо чем-то и жертвовать)

дети Рогнеды и Свена

- Хокон (988-1057)

- Харальд (990-1009)

- Гунхильда (991-1022)

Изменено 16 Oct 2020 пользователем Рюрик

[Урус-хай]

Ярополк явно не станет унижать Рогнеду навязыванием откровенно не-статусного брака

Да. Максимум, если "выбор мужа из дружины" это правило для любой жены князя с еще языческих времен -  Ярополк скажет - "Посмотри, кто из воинов дружины ТЕБЕ люб - я противоречить не стану".

Вежливо и без навязывания. Просто спросит, так как правила требуют.

[Рюрик]

теперь к распределению по княжествам на момент смерти Ярополка в ЭАИ, т.е. на 998 год

сын от Рогнеды - Рогволод Ярополчич с одной стороны - таки первенец, так что надо дать что-то престижное, с другой - дабы обеспечить наследование сыновьями от Адели - желательно чтобы это престижное было с одной стороны как можно дальше от Киева, с другой - достаточно статусное, чтобы поыпатся надесятся что удовольствуется. так что без вариантов Новгород (с 14 лет, т.е. с 992 года)

наследничку Мстиславу Ярополчичу надо дать тоже что-то очень престижное. По иерархии это скорее всего (за отсутствием в ЭАИ Полоцка и Турова у Рюриковичей, ибо там сохранились Рогвалодовичи) - Ростов, с 14 лет, т.е. с 995 года

Станиславу Ярополчичу - Смоленск, опять таки с 14 лет, т.е. с 997 года

младшему, Судиславу, на момент смерти Ярополка еще нет 14, так что свой удел он еще не получил

 

с Полоцком и Туровом всё ясно

старший из младших братьев Рогнеды и соответственно старший сын Рогвалода Полоцкого (насчет возможной реконструкции имени - Всеслав Рогволодович - я уже говорил) - после смерти отца займет его трон в Полоцке

младшему (по поводу возможной реконструкции имени - Брячислав Рогвалодович - я уже говорил) - после смерти его дяди туры достанется Туров

 

[Рюрик]

соответственно по возрасту на момент смерти Ярополка

Рогвалод Ярополчич Новгородский - 20 лет (год рождения 978)

наследник Мстислав Ярополчич Ростовский - 17 лет (год рождения 981)

Станислав Ярополчич Смоленский - 15 лет (год рождения 983)

безудельный (пока) Судислав Ярополчич - 12 лет (год рождения 986)

Всеслав (?) Рогвалодович Полоцкий - скорее всего примерно около 33 лет (с учетом примерной даты рождения Рогнеды год рождения скорее всего около 965)

Брячислав (?) Рогвалодович Туровский - скорее всего примерно около 28 лет (с учетом примерной даты рождения Рогнеды год рождения скорее всего около 970)

Изменено 16 Oct 2020 пользователем Рюрик

[Ottokar]

сын от Рогнеды - Рогволод Ярополчич

Имя "Рогволод" не входит в именослов Рюриковичей. И не войдет, потому что Полоцк здесь не их.

Изменено 16 Oct 2020 пользователем Ottokar

[Ottokar]

понятное дело, что женившись на Адели и приняв крещение, с Рогнедой он разведется

Разведется ли? Добрый христианин Кнуд отлично жил с двумя женами, ещё и к административной работе обеих привлекал.

[Рюрик]

А что стало с братом Рогволода Туром (Ториром?)?

как и в РЕИ - умер между 981 и 987 годами

Имя "Рогволод" не входит в именослов Рюриковичей. И не войдет, потому что Полоцк здесь не их.

ок, тогда Всеслав. С традиционным окончанием "слав" вполне себе войдет

[Ottokar]

(в РЕИ он женился только в районе 994/995 на вдове Эрика Шведского Гунхильде)

Без этого брака он бы со Швецией не примирился и Олафа Трюггвассона не победил бы.

[Ottokar]

Кстати, ИМХО, в ГВ победит "полоцкая" партия - потому что: 1) Полоцк ближе, чем Германия, 2) Новгород дает бОльшую часть дани с Руси, 3) именно через Новгород идет найм варягов и "путь из хазар в немцы". А побежденный сын немецкой принцессы побежит в Польшу.

[Рюрик]

Без этого брака он бы со Швецией не примирился и Олафа Трюггвассона не победил бы.

это да, но на 987 год у Свена такого предзнания нет (что Эрик Шведский умрет в районе 994/995) - а "выгодный мех" в лицен Рогнеды ему в 987 предлагается здесь и сейчас

с вдовой Эрика же он вполне сможет пожениться после смерти Рогнеды (1000 год) - т.е. на лет примерно пять позже реала

[Рюрик]

ну и как альтернативный вариант я продумывал возможность второго брака Рогнеды в Польше - Болеслав Храбрый правда уже занят, но вполне свободен его младший брат Владивой. К слову - наличие у Владивоя детей будет очень сильно альтернативить уже богемскую историю впоследствии

[Рюрик]

так что, коллега Оттокар - какой вариант вы считаете более предпочтительным

1) брак в 987 Рогнеды со Свеном Вилобородым а брак Свена с гунхильдой после смерти Рогнеды - т.е. лет на 5 - 6 позже реала?

2) брак в 987 Рогнеды с братом Болеслава Храброго Владивоем?

 

Разведется ли? Добрый христианин Кнуд отлично жил с двумя женами, ещё и к административной работе обеих привлекал.

хммм, тоже вариант

[Рюрик]

Разведется ли? Добрый христианин Кнуд отлично жил с двумя женами, ещё и к административной работе обеих привлекал.

тогда так, (если без развода с Рогнедой)

Дети Ярополка Святославича (ум.998)

от Рогнеды (ок.960-1000)

- Всеслав Ярополчич (978-1012)

- Олег Ярополчич (980-987)

- Предслава Ярополковна (981-1016)

- Всеволод Ярополчич (984-1014)

- Премислава Ярополковна (986-1020)

- Игорь Ярополчич (987-1055)

от Адели

- Мстислав Ярополчич (981-1037)

- Станислав Ярополчич (983-1013)

- Судислав Ярополчич (986-1062)