Posted 16 Oct 2020 хммм, тоже вариантЯ склоняюсь именно к нему. Тем более что такую ценную (назовем вещи своими именами) заложницу никто отпускать не будет. Ярополк по качествам правителя уступает Владимиру, и жена-Рогнеда - его единственная гарантия, что полочане будут ему лояльными союзниками.P.S. И да - что-то мне подсказывает, что сын от Рогнеды восстанет ещё при жизни отца, как Ярослав в РИ. И да, последствия от этой АИ будут и для Византии. Ярополк менее успешный правитель, у него хуже отношения с варягами и ориентируется он не на Византию, а не Германию - так что отправки варягов на помощь Василию, будущему Болгаробойце, не будет. Его сметут мятежники, и в Византии возобладает "восточная" аристократическая группировка, которая ориентируется не на добивание Болгарии, а на реконкисту земель, захваченную мусульманами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Oct 2020 P.S. И да - что-то мне подсказывает, что сын от Рогнеды восстанет ещё при жизни отца, как Ярослав в РИ.не исключено. и в Византии возобладает "восточная" аристократическая группировка, которая ориентируется не на добивание Болгарии, а на реконкисту земель, захваченную мусульманами.что альтпозитива однако на мой взгляд Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Oct 2020 - Всеслав Ярополчич (978-1012) - Олег Ярополчич (980-987) - Предслава Ярополковна (981-1016) - Всеволод Ярополчич (984-1014) - Премислава Ярополковна (986-1020) - Игорь Ярополчич (987-1055) от Адели - Мстислав Ярополчич (981-1037) - Станислав Ярополчич (983-1013) - Судислав Ярополчич (986-1062)Кстати, а кому из них Таматарху-Тьмутаракань отдадут? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Oct 2020 И да - ИМХО, в последние годы жизни Ярополк (и его сыновья от "немецкого" брака) будут активно участвовать в войнах Генриха II Святого с Польшей (соответственно, дела у Болеслава хуже, чем в РИ). Так что когда Ярополк помре - не факт, что Болеслав даст убежище его разбитым сыновьям от "немецкого" брака, как в РИ дал убежище Святополку. Или, наоборот, таки даст - но даст по соглашению с Империей, частью которого будет прекращение польской экспансии на западе в обмен на поддержку детей Ярополка от "немецкого" брака, за которую Польша получит Червенские города. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Oct 2020 Другой вопрос, что после смерти Болеслава и начала в Польше бардака позиции "немецких" Ярополчичей, оставшихся без союзников, вновь ослабнут. надо подумать и промоделироватьЭто важно, потому что с ресурсами Таматархи можно немало совершить. Мстислав Удатный не даст соврать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Oct 2020 вот что у меня выходитсыновей от Рогнеды явно попытается рассредоточить по переферии, подальше от Киева, при этом, желательно еще и как можно подальше и друг от друга, в то время как сыновьям от Адели - то что поближе к центру державы и на важных "узлах"ну и раз мы смерть Ярополка сдвигаем примерно на 1008 год, то тогда такДети Ярополка Святославича (ум.998)от Рогнеды (ок.960-1000)- Всеслав Ярополчич (978-1012) - кн. Новгородский с 992 г.- Олег Ярополчич (980-987) - умер ребенком- Предслава Ярополковна (981-1016)- Всеволод Ярополчич (984-1014) - кн. Муромский с 998 г.- Премислава Ярополковна (986-1020)- Игорь Ярополчич (987-1055) - кн. Таматархи с 1001 г.от Адели - Мстислав Ярополчич (981-1037) наследник трона и кн. Черниговский (с 995) - последнее - ибо максимально поближе к столице- Станислав Ярополчич (983-1013) - кн. Смоленский с 997 г.- Судислав Ярополчич (986-1062) - кн. Ростовский с 1000 г. (чтоб разделить владения Всеслава и Всеволода) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Oct 2020 и, соответственно на момент смерти Ярополка в 1008 году в плане возрастаот Рогнеды- Всеслав Новгородский - 30 лет- Всеволод Муромский - 24 года- Игорь Тмутараканский - 21 годот Адели- Мстислав Черниговский, новый король Руси - 27 лет- Станислав Смоленский - 25 лет- Судислав Ростовский - 22 года и, соответственно, братья Рогнеды- Всеслав Полоцкий - около 43 лет- Брячислав Туровский - около 38 лет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Oct 2020 Есть предложение. Всеслав выступает против Мстислава. Мстислав гибнет, Станислав и Судислав бегут в Польшу. Всеслав - новый король Руси, Всеволод получает Ростов, Игорь - что-нибудь на левобережье Днепра (Чернигов или Переславль). Потом возвращается Станислав с поляками... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Oct 2020 Вопрос в том, как пойдет междоусобица дальше - когда Станислав вернется с поляками... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Oct 2020 хмммм1. все-таки отменить рождения Святополка совсем - я тут посмотрел - никак не выходит. Другое дело что при наличии детей от Рогнеды и от Адели ему светит какой-нибудь совсем уж медвежий угол типа Выри2. союз Ярополка с Полоцком начнет стремительно рушится после смерти Рогнеды (1000 год)3. следовательно с Польшей в середине первого десятилетия 11 века будет сближаться именно что Полоцк (и опосредованно через него - Всеслав Новгородский), плюс Всеслав Новгородский примерно тогда-же начнет сильно сближаться с варягамит.е. расклад на момент смерти Ярополка в 1008 году тогда получается все-же другим Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Oct 2020 (edited) таким образом на момент смерти Ярополка в 1008 годуединственный ребенок от Грекини- Святополк Ярополчич (р.ок.978) - около 30 лет, кн. Вырскийдети от Рогнеды- Всеслав Ярополчич (р.978) - 30 лет, кн. Новгородский- Олег Ярополчич (980-987) - давно умер еще ребенком- Предслава Ярополковна (р.981) - 27 лет, явно замужем (надо решить на ком)- Всеволод Ярополчич (р.984) - 24 года, кн. Муромский- Премислава Ярополковна (р.986) - 22 года, скорее всего также замужем (надо решить на ком)- Игорь Ярополчич (р.987) - 21 год, кн. Тмутараканскийдети от Адели- Мстислав Ярополчич (р.981) - 27 лет, кн. Черниговский и наследник престола, примерно с 1004/1005 года женат на Еве Люксембургской, младшей сестре императрицы Кунигунды, в 1007 в этом браке родился сын Святослав Мстиславич (на момент развилки ему около 1 года)- Станислав Ярополчич (р.983) - 25 лет, кн. Смоленский- Судислав Ярополчич (р.986) - 22 года, кн. Ростовский и полоцкий домВсеслав Рогвалодович (р.ок.965) - около 43 лет, кн. Полоцкий (с 993 года)его дети от брака с Малфридой- Рогвалод Всеславич (р.984) - 24 года, с 1002 женат на неназванной дочери Болеслава Храброго (но не той что РЕИ жена Святополка а на её старшей сестре: https://pl.wikipedia.org/wiki/N.N._córka_Bolesława_Chrobrego ), от этого брака родились дети: - Болеслав Рогвалодович (р.1005) и Предслава Рогвалодовна (р.1007), которым на момент развилки соответственно 3 и 1 год- Рогнеда Всеславна (р.987) - 21 годБрячислав Рогвалодович (р.ок.970) - около 38 лет, кн. туровский, не женат Edited 18 Oct 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Oct 2020 наброски по хронологии ТЛвойна за Червенькие города (первая) в ЭАИ будет позже реала - в 981 году Ярополк врятли полезет туда, а в от в 983 - другое дело - в это время Польша сильно завязла в германских делах и взять то, что "плохо лежит" сам Ктулху велелс 1002 Ярополк махается с Болеславом и с союзным ему Полоцком и Туровом (который, как я уже сказал. после смерти Рогнеды быстро отпадает от союза с русью).в 1004 году на это накладывается мятеж Всеслава новгородского против отцат.к. папаша занят махачом - мятеж имеет все шансы на успех,общий итог махача к моменту смерти Ярополка (1008) - Туров русь таки скушает, но полоцк при новгородской поддержке отобъётся. Червеньское города, скорее всего 50/50в 1008 году помирает Ярополк, на троне руси - Мстислав Черниговскийв 1009 - масштабное наступление Новгорода, Полоцка, поляков, а также примкнувших к ним Всеволода Муромского и Игоря Тмутараканского супротив Мстислава. Не сиключено что к веселухе присоединится и Святополк Вырский (киев ему конечно не светит, но вот что-то приличное типа того-же Смоленска - пуркуа бы и не па)таким образом в 1009 Мстислав убит, его вдова Ева Люксембругская с малолетним сыном Святославом и братья Станислав Смоленский и Судислав Ростовский бегут скорее всего в Венгрию, а оттуда - в Германиютаким образом:1. на троне Руси Всеслав Новгородский, который женится на младшей (на тот момент) доче Болеслава Храброго (РЕИ жене Святополка)2. Всеволод и Игорь получают дополнительные владения3. Святополк получает Смоленск4. Полоцк возвращает себе Туров5. Болеслав подминает червеньские города и обезопасил восточный фланг (теперь в Руси сидит его союзник, в Полоцке и до этого сидел) к слову - это отодвинет начало бардака в самой Польше в 30-е годыбез польского похода Ярослава 1031 года Мешко Ламберт явно удержится. Правда его смерти в 1034 году это не отменяет, но всё-таки бардак в Польше откладывается на три года (гне с 1031, а с 1034) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Oct 2020 Правда его смерти в 1034 году это не отменяетЕсли смерть от инфаркта на фоне нервов - может и пожить еще несколько лет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2020 Нерассмотренные варианты: - Ярополк обращает внимание на чванливое отношение германцев к славянам и засылает послов в Рим.Гвельфская Русь... - Ярополк твёрдый язычник.Языческая Русь... - Ярополк поддерживает Варду, а потом сам его переигрывает.Базилевс Византии... - Ярополк заводит шашни с Востоком........... Share this post Link to post Share on other sites
