и еще одна развилка с ранней гибелью Владимира, теперь в 977

43 posts in this topic

Posted

хммм, тоже вариант

Я склоняюсь именно к нему. Тем более что такую ценную (назовем вещи своими именами) заложницу никто отпускать не будет. Ярополк по качествам правителя уступает Владимиру, и жена-Рогнеда - его единственная гарантия, что полочане будут ему лояльными союзниками.

P.S. И да - что-то мне подсказывает, что сын от Рогнеды восстанет ещё при жизни отца, как Ярослав в РИ.

И да, последствия от этой АИ будут и для Византии. Ярополк менее успешный правитель, у него хуже отношения с варягами и ориентируется он не на Византию, а не Германию - так что отправки варягов на помощь Василию, будущему Болгаробойце, не будет. Его сметут мятежники, и в Византии возобладает "восточная" аристократическая группировка, которая ориентируется не на добивание Болгарии, а на реконкисту земель, захваченную мусульманами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

P.S. И да - что-то мне подсказывает, что сын от Рогнеды восстанет ещё при жизни отца, как Ярослав в РИ.

не исключено.

и в Византии возобладает "восточная" аристократическая группировка, которая ориентируется не на добивание Болгарии, а на реконкисту земель, захваченную мусульманами.

что альтпозитива однако на мой взгляд

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- Всеслав Ярополчич (978-1012) - Олег Ярополчич (980-987) - Предслава Ярополковна (981-1016) - Всеволод Ярополчич (984-1014) - Премислава Ярополковна (986-1020) - Игорь Ярополчич (987-1055) от Адели - Мстислав Ярополчич (981-1037) - Станислав Ярополчич (983-1013) - Судислав Ярополчич (986-1062)

Кстати, а кому из них Таматарху-Тьмутаракань отдадут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


надо подумать и промоделировать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И да - ИМХО, в последние годы жизни Ярополк (и его сыновья от "немецкого" брака) будут активно участвовать в войнах Генриха II Святого с Польшей (соответственно, дела у Болеслава хуже, чем в РИ). Так что когда Ярополк помре - не факт, что Болеслав даст убежище его разбитым сыновьям от "немецкого" брака, как в РИ дал убежище Святополку. Или, наоборот, таки даст - но даст по соглашению с Империей, частью которого будет прекращение польской экспансии на западе в обмен на поддержку детей Ярополка от "немецкого" брака, за которую Польша получит Червенские города.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


к слову - вполне себе вариант!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другой вопрос, что после смерти Болеслава и начала в Польше бардака позиции "немецких" Ярополчичей, оставшихся без союзников, вновь ослабнут.

надо подумать и промоделировать

Это важно, потому что с ресурсами Таматархи можно немало совершить. Мстислав Удатный не даст соврать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот что у меня выходит

сыновей от Рогнеды явно попытается рассредоточить по переферии, подальше от Киева, при этом, желательно еще и как можно подальше и друг от друга, в то время как сыновьям от Адели - то что поближе к центру державы и на важных "узлах"

ну и раз мы смерть Ярополка сдвигаем примерно на 1008 год, то тогда так

Дети Ярополка Святославича (ум.998)

от Рогнеды (ок.960-1000)

- Всеслав Ярополчич (978-1012) - кн. Новгородский с 992 г.

- Олег Ярополчич (980-987) - умер ребенком

- Предслава Ярополковна (981-1016)

- Всеволод Ярополчич (984-1014) - кн. Муромский с 998 г.

- Премислава Ярополковна (986-1020)

- Игорь Ярополчич (987-1055) - кн. Таматархи с 1001 г.

от Адели

- Мстислав Ярополчич (981-1037) наследник трона и кн. Черниговский (с 995) - последнее - ибо максимально поближе к столице

- Станислав Ярополчич (983-1013) - кн. Смоленский с 997 г.

- Судислав Ярополчич (986-1062) - кн. Ростовский с 1000 г. (чтоб разделить владения Всеслава и Всеволода)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и, соответственно на момент смерти Ярополка в 1008 году в плане возраста

от Рогнеды

- Всеслав Новгородский - 30 лет

- Всеволод Муромский - 24 года

- Игорь Тмутараканский - 21 год

от Адели

- Мстислав Черниговский, новый король Руси - 27 лет

- Станислав Смоленский - 25 лет

- Судислав Ростовский - 22 года

 

и, соответственно, братья Рогнеды

- Всеслав Полоцкий - около 43 лет

- Брячислав Туровский - около 38 лет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть предложение. Всеслав выступает против Мстислава. Мстислав гибнет, Станислав и Судислав бегут в Польшу. Всеслав - новый король Руси, Всеволод получает Ростов, Игорь - что-нибудь на левобережье Днепра (Чернигов или Переславль). Потом возвращается Станислав с поляками...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


отлично!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос в том, как пойдет междоусобица дальше - когда Станислав вернется с поляками...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


ну, это пока еще не ясно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


хмммм

1. все-таки отменить рождения Святополка совсем - я тут посмотрел - никак не выходит. Другое дело что при наличии детей от Рогнеды и от Адели ему светит какой-нибудь совсем уж медвежий угол типа Выри

2. союз Ярополка с Полоцком начнет стремительно рушится после смерти Рогнеды (1000 год)

3. следовательно с Польшей в середине первого десятилетия 11 века будет сближаться именно что Полоцк (и опосредованно через него - Всеслав Новгородский), плюс Всеслав Новгородский примерно тогда-же начнет сильно сближаться с варягами

т.е. расклад на момент смерти Ярополка в 1008 году тогда получается все-же другим

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

таким образом на момент смерти Ярополка в 1008 году

единственный ребенок от Грекини

- Святополк Ярополчич (р.ок.978) - около 30 лет, кн. Вырский

дети от Рогнеды

- Всеслав Ярополчич (р.978) - 30 лет, кн. Новгородский

- Олег Ярополчич (980-987) - давно умер еще ребенком

- Предслава Ярополковна (р.981) - 27 лет, явно замужем (надо решить на ком)

- Всеволод Ярополчич (р.984) - 24 года, кн. Муромский

- Премислава Ярополковна (р.986) - 22 года, скорее всего также замужем (надо решить на ком)

- Игорь Ярополчич (р.987) - 21 год, кн. Тмутараканский

дети от Адели

- Мстислав Ярополчич (р.981) - 27 лет, кн. Черниговский и наследник престола, примерно с 1004/1005 года женат на Еве Люксембургской, младшей сестре императрицы Кунигунды, в 1007 в этом браке родился сын Святослав Мстиславич (на момент развилки ему около 1 года)

- Станислав Ярополчич (р.983) - 25 лет, кн. Смоленский

- Судислав Ярополчич (р.986) - 22 года, кн. Ростовский

 

и полоцкий дом

Всеслав Рогвалодович (р.ок.965) - около 43 лет, кн. Полоцкий (с 993 года)

его дети от брака с Малфридой

- Рогвалод Всеславич (р.984) - 24 года, с 1002 женат на неназванной дочери Болеслава Храброго (но не той что РЕИ жена Святополка а на её старшей сестре: https://pl.wikipedia.org/wiki/N.N._córka_Bolesława_Chrobrego ), от этого брака родились дети: - Болеслав Рогвалодович (р.1005) и Предслава Рогвалодовна (р.1007), которым на момент развилки соответственно 3 и 1 год

- Рогнеда Всеславна (р.987) - 21 год

Брячислав Рогвалодович (р.ок.970) - около 38 лет, кн. туровский, не женат

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

наброски по хронологии ТЛ

война за Червенькие города (первая) в ЭАИ будет позже реала - в 981 году Ярополк врятли полезет туда, а в от в 983 - другое дело - в это время Польша сильно завязла в германских делах и взять то, что "плохо лежит" сам Ктулху велел

с 1002 Ярополк махается с Болеславом и с союзным ему Полоцком и Туровом (который, как я уже сказал. после смерти Рогнеды быстро отпадает от союза с русью).

в 1004 году на это накладывается мятеж Всеслава новгородского против отца

т.к. папаша занят махачом - мятеж имеет все шансы на успех,

общий итог махача к моменту смерти Ярополка (1008) - Туров русь таки скушает, но полоцк при новгородской поддержке отобъётся. Червеньское города, скорее всего 50/50

в 1008 году помирает Ярополк, на троне руси - Мстислав Черниговский

в 1009 - масштабное наступление Новгорода, Полоцка, поляков, а также примкнувших к ним Всеволода Муромского и Игоря Тмутараканского супротив Мстислава. Не сиключено что к веселухе присоединится и Святополк Вырский (киев ему конечно не светит, но вот что-то приличное типа того-же Смоленска - пуркуа бы и не па)

таким образом в 1009 Мстислав убит, его вдова Ева Люксембругская с малолетним сыном Святославом и братья Станислав Смоленский и Судислав Ростовский бегут скорее всего в Венгрию, а оттуда - в Германию

таким образом:

1. на троне Руси Всеслав Новгородский, который женится на младшей (на тот момент) доче Болеслава Храброго (РЕИ жене Святополка)

2. Всеволод и Игорь получают дополнительные владения

3. Святополк получает Смоленск

4. Полоцк возвращает себе Туров

5. Болеслав подминает червеньские города и обезопасил восточный фланг (теперь в Руси сидит его союзник, в Полоцке и до этого сидел)

 

к слову - это отодвинет начало бардака в самой Польше в 30-е годы

без польского похода Ярослава 1031 года Мешко Ламберт явно удержится. Правда его смерти в 1034 году это не отменяет, но всё-таки бардак в Польше откладывается на три года (гне с 1031, а с 1034)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правда его смерти в 1034 году это не отменяет

Если смерть от инфаркта на фоне нервов - может и пожить еще несколько лет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нерассмотренные варианты:

 

- Ярополк обращает внимание на чванливое отношение германцев к славянам и засылает послов в Рим.

Гвельфская Русь...

 

- Ярополк твёрдый язычник.

Языческая Русь...

 

- Ярополк поддерживает Варду, а потом сам его переигрывает.

Базилевс Византии...

 

- Ярополк заводит шашни с Востоком....

.......

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now