Переворот Маннергейма.

546 сообщений в этой теме

Опубликовано:

которые были у ГКО на 24 июня.

А разве сам ГКО в это время уже был?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в директиве наркома обороны от 24.06.1941. 

Т.е. решение Сталиным было принято 23-го?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Не сообщил" - в мемуарах Новикова. В документах ВВС СФ - слил маршрут с потрохами.

Новиков не слышал про документы? Оригинально. 

Вылет порожняком с аэродрома Повунден под Кенигсбергом, дозаправка и прием боезапаса на аэродроме Мальми

Вот мучает меня что видел протокол допроса и ничего такого там не было. Но не уверен. 

Про дозаправку нам сообщают историки, а не допросы. 

Что равно "совместное с Германией ведение военных действий"

Не-а. Немцы на тот момент тоже не напали с той территории. 

 

То, что мы сейчас знаем о недостоверности значительной части докладов, отменяет поступление докладов службы ВНОС?

Я вас уверяю, если наблюдателям кому положено скажут следите чтоб со стороны Финляндии не летели они обязательно обнаружат. Причем у финнов свастика опозновательная была и могли элементарно спутать. 

Собственно, уже проводящиеся налеты авиации с территории Финляндии - прямо прописаны как обоснование операции в директиве наркома обороны от 24.06.1941. 

Там могли прописать и японские дивизии. Приказ для своих. Главное не это, а что проигнорировано простейшее действие. Объявление войны. Видимо это не нужно и коварный враг только на нас нападает. 

Т.е. решение Сталиным было принято 23-го?

Оно как бы не 22 принято. Финляндия считалась врагом и таковым была на тот момент. Ничего удивительного. Но вот отсутствие простейшего шага говорит о глупости советских руководителей. Им мало было Зимней. Опять решили на плевок победить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве сам ГКО в это время уже был?

Нет. Мой косяк, решение об операции принималось Ставкой Главного Командования

Т.е. решение Сталиным было принято 23-го?

Скорее утром 24-го. Директива вышла в середине дня.

Плюс, в те дни интервал между принятием решения и выдачей директивы НКО был минимален. По Румынии, например - меньше часа

Я вас уверяю, если наблюдателям кому положено скажут следите чтоб со стороны Финляндии не летели они обязательно обнаружат.

И?

Это отменяет имевшиеся доклады наблюдателей?

Главное не это, а что проигнорировано простейшее действие. Объявление войны. Видимо это не нужно и коварный враг только на нас нападает. 

И? Не сказать, чтобы это было чем-то из ряда вон выходящим.

Англичане, например, бомбить Финляндию начали за 4 месяца до того, как объявили войну. Да и в 1940 в Африке удар по итальянским аэродромам также наносился до объявления войны итальянцами. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отказ финнского посла от нейтралитета 22 июня.

У финов такие вопросы послы решали?

прямо прописаны как обоснование операции в директиве наркома обороны от 24.06.1941. 

А в 39-ом году наглый обстрел воинской части (с жертвами!) был прописан как обоснование для перехода границы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новиков не слышал про документы? Оригинально. 

Новиков, как и почти все мемуаристы, писал красивую историю. Еще и идеологически выверенную. И "наглый фашист" в нее вписывается лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее утром 24-го.

Да Сталин раньше 12-ти и не просыпался. А в Кремль когда приезжал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И? Это отменяет имевшиеся доклады наблюдателей?

Это даже не отменяет подписанные показания ста тысячами шпионов в 37м, ведь все в протоколе. 

И? Не сказать, чтобы это было чем-то из ряда вон выходящим. Англичане, например, бомбить Финляндию начали за 4 месяца до того, как объявили войну. Да и в 1940 в Африке удар по итальянским аэродромам также наносился до объявления войны итальянцами.   

Понял. Англичане были коварными, поэтому нам тоже можно. А Гитлер не был коварным, ему тоже можно. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это даже не отменяет подписанные показания ста тысячами шпионов в 37м, ведь все в протоколе. 

А связь здесь где?

Понял. Англичане были коварными, поэтому нам тоже можно. А Гитлер не был коварным, ему тоже можно. 

Нет, все гораздо проще. Когда война уже идет, на дипломатический политес всем уже класть. А с военной точки зрения разницы, есть ли официальное состояние войны с Финляндией или нет - не было уже никакой.

Да и в целом открытие боевых действий без объявления войны к 1941 году - уже давно не исключение и нечто "из ряда вон", а правило. Уже пару сотен лет как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и в 1940 в Африке удар по итальянским аэродромам также наносился до объявления войны итальянцами. 

Весьма любопытно. А откуда информация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Весьма любопытно. А откуда информация?

Месяца три назад было на Military Aviation History - RAF в Египте получили приказ на удар по аэродромам на основании данных разведки, что "макаронники" вот-вот начнут. В результате удар произошел примерно одноврменно (плюс минус час в зависимости от того, о каком аэродроме речь) с вручением ноты о состоянии войны итальянским послом в Лондоне.

Пикантности ситуации добавляет тот момент, что когда на следующий день, 11 июня, англичане уже по суше начали потрошить итальянские форты у границы Ливии и Египта, гарнизоны этих фортов были не в курсе, что они вроде как войну начали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оно как бы не 22 принято.

Оно может и так, но 22-го у него и много важней дел было ... за гланды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А связь здесь где?

Связь прямая. Когда сверху хотят найти и прямо об этом сообщают внизу непременно обнаруживают. Под протокол. 

Нет, все гораздо проще. Когда война уже идет, на дипломатический политес всем уже класть. А с военной точки зрения разницы, есть ли официальное состояние войны с Финляндией или нет - не было уже никакой. Да и в целом открытие боевых действий без объявления войны к 1941 году - уже давно не исключение и нечто "из ряда вон", а правило. Уже пару сотен лет как.

Война шла  немцами, отнюдь не с финнами. А так все правильно. Поскольку кто то что то сделал можно бомбить города без дипломатии. Прекрасное оправдание для Гитлера. 

В результате удар произошел примерно одноврменно (плюс минус час в зависимости от того, о каком аэродроме речь) с вручением ноты о состоянии войны итальянским послом в Лондоне.

Я не в курсе, а когда вручили советскую, через час после бобежки или годика четыре? А! По радио сообщили. 

 

Оно может и так, но 22-го у него и много важней дел было ... за гланды

22го понимания что все идет не как надо еще не было. А планы уже были. Осталось их ввести в дело. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англичане были коварными

Англичане многократно и безуспешно предупреждали финнов. Словом и делом. Например с 15 июня 1941 на них была распространена морская блокада.

 

А налет 30 июля, "операция EF", был направлен на немецкие войска и корабли в портах Норвегии и подвернувшемся под руку Петсамо. 

 

планы уже были. Осталось их ввести в дело. 

Ну загадочная переброска 1-й тд в Алакуртти описана тем же Солониным, 22 июня не дожидались даже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

22 июня не дожидались даже

Это очень сомнительно. За несколько недель до 22-го шла переброска войск в западные округа - видимо, и Сталин осознал, что армий прикрытия может и не хватить.

Хотя эта танковая дивизия могла всё еще и перебрасываться к финским границам по каким-то старым соображениям. Известен совсем уж вопиющий случай когда целая армия из Резервного фронта перебрасывалась на Брянский фронт, где операцию "Тайфун" немцы начали раньше - 30 ноября, и наши решили перебросить армию. И приказ на переброску не был отменен даже когда 2-го октября началось немецкое наступление против Резервного и Западного фронтов. Так эта армия чуть ли не всю операцию "Тайфун" и пропутешествовала в пункты погрузки и назад, пока в окружение не попала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Личная переписка и политическая пропаганда скрыты. Если флейм и оффтопик начнутся по новой — закрою тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Краткий экскурс в историю советско-финляндских отношений, и о ходе переговоров осенью 1939 года: 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Краткий экскурс в историю советско-финляндских отношений, и о ходе переговоров осенью 1939 года

я сразу подумал, что ролик будет очень патриотичным, так и вышло, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я сразу подумал, что ролик будет очень патриотичным, так и вышло, полагаю

Если Вас что-то не устраивает, можете написать свой ролик, не такой патриотичный, но с на таком же уровне аргументации. Впрочем, у Вас не получится, полагаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заодно кину сюда и вот этот ролик. Про Пакт Молотова-Риббентроппа здесь много говорили: https://www.youtube.com/watch?v=ZVi24t_3ePE

Если кто-то поспешит отметить, что это тоже патриотичный ролик, или что это все пропаганда -- имейте в виду, что этот ролик -- в том числе, детектор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем, у Вас не получится, полагаю.

про СССР в 18-ом году я точно не буду рассказывать

впрочем, аргументация от "сам добейся" смешна, полагаю

имейте в виду, что этот ролик -- в том числе, детектор.

детектор антисоветизма,то есть, русофобии, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

про СССР в 18-ом году я точно не буду рассказывать впрочем, аргументация от "сам добейся" смешна, полагаю

Видите ли, в чем дело? Любая аргументация тролля, прищечленного за хвост -- смешна. Ибо хвост болит и хочется что-то крикнуть, а нечего. Ну это так, лирика.

детектор антисоветизма,то есть, русофобии, полагаю

Не угадали. Но Вы ведь среагировали. Так что теперь мы знаем о Вас всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не угадали. Но Вы ведь среагировали. Так что теперь мы знаем о Вас всё.

зловещие Мы, вах баюс-баюс, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

теперь мы знаем о Вас всё.

Мы- это кто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы- это кто?

Вы все правильно поняли. Тоже бойтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас