Переворот Маннергейма.

[maxab]

он  выдал все свои намерения когда создал ФДР

О намерении оккупировать Финляндию в случае войны в Европе официально высказался еще посол СССР в Финляндии в 1935 году Эрик Асмус.

[Каминский]

О намерении оккупировать Финляндию в случае войны в Европе официально высказался еще посол СССР в Финляндии в 1935 году Эрик Асмус

Не знал. Ну тем более

[Владимир Станкович]

 В 1944 так и вовсе было не до завоевания Финляндии, тем более, что линию ВКТ так и не прорвали.

20 июня 1944 года Красная Армия без особых потерь взяла Выборг, и продолжала развивать наступление, прорвав линию VKT на фронте шириной в 50 км.

https://wwii.space/финляндия-карельский-вал/

[Каминский]

На фронте с 20 по 24 июня советские войска безуспешно пытались прорвать линию ВКТ. В ходе боёв было выявлено слабое место обороны — вблизи населённого пункта Тали, где местность была пригодна для применения танков. С 25 июня на этом участке советское командование массированно применило бронетехнику, что позволило внедриться вглубь обороны финнов на 4—6 км. После четырёх суток непрерывных боёв финская армия отвела линию фронта назад с обоих флангов прорыва и заняла позиции на удобном, но не укреплённом рубеже Ихантала .

30 июня произошло решающее сражение под Иханталой. 6-я дивизия — последняя финская часть, переброшенная из Восточной Карелии, — успела занять позиции и стабилизировала оборону — финская оборона устояла, что самим финнам казалось «настоящим чудом». Финская армия заняла рубеж, который на 90 процентов проходил по водным препятствиям, имевшим ширину от 300 м до 3 км. Это позволило создать в узких проходах прочную оборону и иметь сильные тактические и оперативные резервы. К середине июля на Карельском перешейке действовало до трёх четвертей всей финской армии^[104].

С 1 по 7 июля была предпринята попытка высадки десанта через Выборгский залив во фланг линии ВКТ, в ходе которой были захвачены несколько островов в заливе. 9 июля была предпринята последняя попытка прорыва линии ВКТ — под прикрытием дымовой завесы советские войска форсировали реку Вуоксу и захватили плацдарм на противоположном берегу. Финны организовали контратаки, но не смогли ликвидировать плацдарм, хотя и не дали его расширить. Бои на этом участке продолжались до 20 июля. Попытки форсировать реку на других направлениях были отбиты финнами. С 12 июля 1944 года Ставка приказала Ленинградскому фронту перейти к обороне на Карельском перешейке.

В некоторых изданиях советского периода открыто признавался тот факт, что наступление Ленинградского фронта не достигло поставленной цели.

 

В результате более чем трехнедельных наступательных действий — с 21 июня по середину июля — войска правого крыла Ленинградского фронта не смогли решить те задачи, которые на них были возложены директивой Ставки Верховного Главнокомандования от 21 июня 1944 г. Войскам фронта не удалось выдвинуться к государственной границе с Финляндией и полностью очистить территорию Карельского перешейка от противника. Финское командование путём переброски дополнительных сил приостановило наступление советских войск в глубь Финляндии со стороны Карельского перешейка^[38].

 Считается, что финские войска, одержав ряд «оборонительных побед», остановили советское наступление, что позволило Финляндии избежать безоговорочной капитуляции, заключить мир на приемлемых условиях и, тем самым, сохранить свою национальную независимость^[13]. По этой причине сражение при Тали — Ихантала как главная из «оборонительных побед» занимает центральное место в описании боевых действий и называется «величайшем сражении в истории Скандинавии», которое превосходило по своим масштабам широко известную битву при Эль-Аламейне^[2][33].

Изменено 17 Oct 2020 пользователем Каминский

[kinhito]

Маршал Маннергейм понимал некоторую справедливость требований СССР о переносе границы на Карельском перешейке. 

 Почему бы ему не потребовать передачи Суоми Колы?
Справедливо же?

[VIR]

Маннергейм понимал некоторую справедливость требований СССР о переносе границы на Карельском перешейке.

И в чем же эта справедливость состояла?

Зачем? Все вопросы решены.

Как это зачем? Затем что Финляндия в Пакте была отнесена к "зоне интересов Союза". И Молотов в Берлине - хотя, как вы говорите, все вопросы решены - настаивал "Пакт подписали, так давайте её сюда". Видимо, новые вопросы за это время появились.

[Вандал]

Нет серьёзно, весь период с сентября 1939 по июнь 1941, это одно сплошное подтверждение что угроза отнюдь не мифическая.

Идите учить матчасть. Никакой угрозы для Франции и Англии СССР в 1939-1941 годах не представлял.

[Вандал]

Сталину нужна вся Финляндия, как и Балтия  - он  выдал все свои намерения когда создал ФДР.

У Вас просто чувство юмора не такое, как у товарища Сталина. Зачем была создана ФДР, он объяснил на совещании красных командиров по итогам войны с Финляндией.

Сталину нужна вся Финляндия, как и Балтия

Между Балтией и Финляндией есть разница: в Балтию немцы могут придти сухим путем, что и сделали.

[Спудей]

Маршал Маннергейм понимал некоторую справедливость требований СССР о переносе границы на Карельском перешейке

После выполнений справедливых советских требований у союза появиться новые, еще более справедливые....

[Вандал]

В 1940 он уже получил достаточно трендюлей от финнов

ЩИТО? По итогам финской войны финны вынуждены были отдать больше, чем требовала советская сторона на переговорах. И, при том, без компенсации. Финская армия была практически небоеспособна. Так кто кому трендюлей надавал? Все очень любят кивать на Суомуссалми и на то, что творилось к востоку от Ладоги. Но не там решалась судьба войны. Финна могли сколько угодно громить советские дивизии, у Советского Союза их было много, а чем больше финны отвлекались на второстепенные направления, тем меньше у них оставалось для защиты направления главного.

[Вандал]

В частности многое решила битва при Суомуссалми.

Вот-вот. Разгромили одну дивизию. Которых на фронте у СССР было более пятидесяти. При этом финнам пришлось сосредоточить здесь целую дивизию, которых у них было всего порядка пятнадцати. Что эта битва могла решить? Финны сумели превратить весьма умеренный успех в пропагандистскую победу, четь им и хвала. Но историкам не стоит уподобляться обывателям и вестись на пропагандистскую трескотню.

[Вандал]

О намерении оккупировать Финляндию в случае войны в Европе официально высказался еще посол СССР в Финляндии в 1935 году Эрик Асмус.

Политическая ситуация в 1935 и в 1940 несколько отличалась. И это могло быть формой политического давления на финнов. В общем, смотреть надо, что именно Асмус сказал и в каком контексте.

[Вандал]

В некоторых изданиях советского периода открыто признавался тот факт, что наступление Ленинградского фронта не достигло поставленной цели.  

Бывает. Как будто Советскому союзу что-то мешало достичь поставленной цели организацией нового наступления, будь у Сталина действительно желание советизировать Финляндию. 

[Спудей]

никакие, на выборах они и нескольких процентов не наберут

97-98%, как в странах Балтии...

[Каминский]

Зачем была создана ФДР, он объяснил на совещании красных командиров по итогам войны с Финляндией

Я верю делам, а не словам рябого бандита после того, как он качественно получил по своей рябой морде

У Вас просто чувство юмора не такое, как у товарища Сталина

Угу. Когда получил по морде, сделай вид, что пошутил.

ЩИТО?

ЩИТО слышали. Все эти переговоры - филькина грамота. Сталину нужна была вся Финляндия, целиком, а разговор о границах - обычная для него дымовая завеса. Финнляндия не стала ни советской республикой, ни даже народной демократией - а именно это было целью обеих советско-финских войн. Именно поэтому Финляндия и победила

и вестись на пропагандистскую трескотню

Типа той, что развели тут вы?

Как будто Советскому союзу что-то мешало достичь поставленной цели организацией нового наступления,

Мешало, как мы видим.

Что эта битва могла решить?

Предотвратила советское проникновение вглубь ФИнлнядии и выход к Ботническому заливу, с последующей советизацией страны.

в Балтию немцы могут придти сухим путем, что и сделали.

В Финляндию немцы тоже прекрасно могли прийти, что и делали неоднократно. Со времен ПМВ

Изменено 18 Oct 2020 пользователем Каминский

[Звёзды Светят]

Не было ещё такой Темы - Прибалтика и Финляндия наоборот?

[Nevrik Xz]

Не было ещё такой Темы - Прибалтика и Финляндия наоборот?

ну допустим успешную советизацию финляндии можно прописать .. 

но как прописать успешную оборонительную войну странам балтии? рельеф против.. 

[Normalyk]

но как прописать успешную оборонительную войну странам балтии? рельеф против..

В Гражданскую победили. С горем, превозмоганием, но все же.

[Nevrik Xz]

В Гражданскую победили. С горем, превозмоганием, но все же.

только вот потом кое кто 20 лет клепал танчики и закупал заводы тяж прома .. благо рабов было в избытке ..

так что весовые категории стали сиильно разными..

для альтернативы надо мощную лигу наций которая таки сможет настоять на недопуске технологий и оборудования в ссср..

но при такой лиге наций и нацизма не выйдет ибо при первых же попытках поиграть в величие немецкому орлу выкрутят яйца.. 

[Вандал]

Я верю делам, а не словам

Бросьте. Вы верите не делам, а своему символу веры. Вот этому:

рябого бандита

А дела у него были разные. При желании можно найти подтверждения любому мнению о нём.

Угу. Когда получил по морде, сделай вид, что пошутил.

Факты таковы, что по морде получила Финляндия. Отдали Выборг и Кексгольм, о которых на переговорах и речи не шло, и радовались, что легко отделались. А потом, примазавшись к нацистской банде Гитлера, вообразили, что смогут себе вернуть не только их, но и еще русских земель хапнуть. Не фартануло, не получилось, получили еще раз по морде и пришлось утереться.

ЩИТО слышали. Все эти переговоры - филькина грамота.

Я не про переговоры. Ваше голословное мнение об этих переговорах -- Ваше личное дело, я не собираюсь дискутировать с человеком по вопросу, в котором он настолько некомпетентен, как Вы. Я про трендюли. Где Вы их увидели? Ответ дают два вопроса:

1) Кто запросил о мире?

2) Кто в итоге потерял больше, чем мог бы, если бы не было войны?

Типа той, что развели тут вы?

Пропаганда -- это у Вас. Типа, вот этого:

Сталину нужна была вся Финляндия, целиком

Я же опираюсь на факты. 

Предотвратила советское проникновение вглубь ФИнлнядии и выход к Ботническому заливу, с последующей советизацией страны.

Бросьте повторять финскую пропаганду тех лет. Как могли советизировать целую страну две несчастных дивизии, добравшихся до Ботнического залива? Поход на Оулу не был продиктован Сталиным. Это штаб ЛВО решил показать, что не чужд большой стратегии. Естественно, что получилось совсем не то, что им виделось, но в итоге все равно получилось неплохо.

В Финляндию немцы тоже прекрасно могли прийти, что и делали неоднократно. Со времен ПМВ

Чушь. Дело даже не в том, что не было такого (в Первой мировой Финляндия не участвовала с момента провозглашения своей независимости, поэтому Ваше утверждение даже формально содержит ошибку). В Финляндию у немцев не было сухого пути (кроме крохотного участка на севере, после того как немцы оккупировали Норвегию), поэтому и придти они не могли.

[maxab]

В Финляндию у немцев не было сухого пути (кроме крохотного участка на севере, после того как немцы оккупировали Норвегию), поэтому и придти они не могли.

Карельский перешеек был в Финляндии одним из основных производителей продовольствия. С его потерей дефицит продовольствия стал таким, что Финляндия не имела иного выхода, кроме как стать союзником Германии (на иных условиях Германия не соглашалась продавать продукты в Финляндию) (с началом ВМВ Германия ограничила перевозки нейтралов по Балтике и По Северному морю, т.о. Швеция тоже не могла выручить финнов). Т.ч. победа в Зимней войне это был стратегический проигрыш СССР.

В Финляндию у немцев не было сухого пути (кроме крохотного участка на севере, после того как немцы оккупировали Норвегию), поэтому и придти они не могли.

Карельский перешеек был в Финляндии одним из основных производителей продовольствия. С его потерей дефицит продовольствия стал таким, что Финляндия не имела иного выхода, кроме как стать союзником Германии (на иных условиях Германия не соглашалась продавать продукты в Финляндию) (с началом ВМВ Германия ограничила перевозки нейтралов по Балтике и По Северному морю, т.о. Швеция тоже не могла выручить финнов). Т.ч. победа в Зимней войне это был стратегический проигрыш СССР.

[Вандал]

Карельский перешеек был в Финляндии одним из основных производителей продовольствия. С его потерей дефицит продовольствия стал таким, что Финляндия не имела иного выхода, кроме как стать союзником Германии (на иных условиях Германия не соглашалась продавать продукты в Финляндию) (с началом ВМВ Германия ограничила перевозки нейтралов по Балтике и По Северному морю, т.о. Швеция тоже не могла выручить финнов). Т.ч. победа в Зимней войне это был стратегический проигрыш СССР.

Вы знаете, я словам не верю. Давайте ссылки на документы. То, что крохотный Карельский перешеек обеспечивал едой всю Финляндию, представляется сомнительным -- достаточно посмотреть на современную сельскохозйственную карту Финляндии. Ну а говорить о стратегическом проигрыше вообще не приходится. До войны СССР все равно рассматривал Финляндию как своего потенциального противника, так что здесь ничего не изменилось.

[maxab]

Вы знаете, я словам не верю. Давайте ссылки на документы

https://helda.helsinki.fi/bof/handle/123456789/14324

Документ правда на финском, но там сказано, что в результате войны 39-40 Финляндия потеряла около 11% пахотных земель.

[Вандал]

Документ правда на финском, но там сказано, что в результате войны 39-40 Финляндия потеряла около 11% пахотных земель.

11% -- это существенно, но не может привести к потере продовольственной самодостаточности страны. Иначе, пришлось бы признать, что Финляндия и с этими землями жила впроголодь. 

Ну а насчет того, что именно из-за этого финны пошли на соглашение с немцами, где написано?

[maxab]

но не может привести к потере продовольственной самодостаточности страны.

может. ведь кроме пахотных земель были потеряны пастбища и т.п. Все таки Карельский перешеек это не Лапландия. Если до войны Финляндия завозила примерно 10% потребного продовольствия, то после - уже 25-30% и с 1940 года действовала карточная система.

А о переговорах с Германией см "Зимняя война" Чубаряна, Вехвиляйнена. СССР то и дело блокировал поставки в Финляндию зерна, и тем пришлось идти на поклон к немцам.