Эстония уплывает из 1994 года на тысячу лет назад. Не страна, паром.

38 posts in this topic

Posted (edited)

На почве начавшегося было на форуме бума по переносам официально пропавших без вести/драматически погибших самолётов и кораблей, решил я создать тему и про попадание в иное время так сказать ,,эстонского Титаника", парома ,,Эстония",  затонувшего в 1994 году по круизному пути из Таллина в Стокгольм. На его борту было 803 пассажира и 186 членов экипажа. ... Катастрофа парома «Эстония» является кораблекрушением с самым большим числом жертв в Балтийском море в мирное время. 

точные численности совокупных пассажиров каждой страны я не нашёл, но из данных о погибших:

Швеция- 501
Эстония- 285
Латвия- 17
Русских и немцев- по 11 человек
Финнов- десять
Норвежцев- 6 душ
5 датчан
Трое литовцев
Африканцы- по 2 из Нигерии и один марокканец.
Белорусов, медкобританцев, канадцев, украинцев, нидерландцев, французов- количеством в одного представителя на каждую страну.

По возрастным критериям информация более полная:

В возрасте < 15 лет находятся 9 мужчин и шесть женщин
В возрасте 15-19 - двадцать мужчин и такое же количество представительниц женского пола.
20-24- 60 мужчин, 40 женщин.
В 25-34 лет  - 85 М и 77 Ж
35-44 - 98 и 85
45-54 - 82 и 106 соответственно.
55-64 - 61, 73
65-74 - 76/69
Старше 75 лет- 13 да 9.

Перенос в такой АИ случается в той же точке пространства-времени, и того означает что до побережья Швеции от места появления парома-попаданца остаётся ~100 км, до финского острова Утё —  ~40 км и до Хийумаа — ~ 50 км. (береговая линия отличалась от нынешней)

Перенос происходит ночью, в более-менее отклоняющуюся от определения ,,штиль" морскую погоду.

И хотя гипотетическая ситуация по многому походит на тему с попаданием-пропаданием ,,Армении", всё-же народ на ,,Эстонии" более избалован демократией и либеральными валуальностями, и это в такой реалии касается в равной степени всех- что скандинавов-прибалтов, что постсоветских русских и даже не афроамериканских африканцев.

Более тем, как уже понятно из перечисленного, национальное разнообразие на пароме довольно таки пёстрое, а посему такая кампания в мировоззрении и стремлении будет далека от монолитности. Вдобавку идёт ещё и то что боевого люда= оружия на борту человек 10-20 и огнестрела соответственно 10-20, ну может быть раза в два больше, плюс зап. БК. Что из позитива есть у таких попаданцев- так это сам корабль, человеческая масса, куча автомобилей во чреве парома (при удаче, в условиях 10 века- почти БМП) ну и два талантища- эстонский и шведский певцы Урмас Алендер да Пьер Исакксон.

В общем, сильное и независимое поселение обещало быть?

 

Edited by irritato

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

недели через 3 сей славный паромчик раздербанят морские конунги .. благо там много красивых ништяков и шмоток.. трэллы опять же полезные.. ну и сам корабль это источник металла качественного и халявного.

а вот в самостоятельную силу тут жителям вырасти никак не выйдет сами посмотрите на демографическую пирамиду попавших..

преобладают люди 40+ .. болячки их быстро сведут в могилу.. размножаться опять же нет никакой возможности..

а кругом разгул морского разбоя и концентрация отморозков даже для раннего средневековья зашкаливающая.. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

=> а кругом разгул морского разбоя и концентрация отморозков даже для раннего средневековья зашкаливающая.. 

 

Поменьше надо смотреть одноименные голливудские поделки. :grin:

Викинги были не такими разбойниками как их описывает устоявшееся мнение. И дело даже не в никогда не носимых живыми скандинавами шапках с рогами а в том что они были больше мирными земледельцами и торговцами.

Edited by irritato

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Утопить полностью по милосерднее будет. Попаданцам - собачья смерть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

два талантища- эстонский и шведский певцы Урмас Алендер да Пьер Исакксон.

Певцы сделают карьеру скальдов. Викинги песни ценили, особенно новинки и саги

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не взлетит, даже если их перебросить в более благоприятное время и место, просто некому размножаться, полагаю

Певцы сделают карьеру скальдов. Викинги песни ценили, особенно новинки и саги

надо знать старонорвежский и уметь сочинять саги, вряд ли им долго удастся выезжать на современном репертуаре, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм , народ не понимает силу сенсорного голода, особенно длинными зимними вечерами в Скандинавии. После волны эпидемий и уменьшения населения евроазии как бы не в 2-3 раза в течение полувека-века , и начавшейся со Скандинавии , земли и жрат будет у уцелевших много, поколение-два, и уровень агрессии к соседям резко уменшится, и впупаданцев, кого не прирежут, кормить будут даже бесполезных, слушая байки о жизни в будущем. Думается мне многое останется в головах, может система образования,  простейщей санитарии ( знание о микробах ) и пастеризации продуктов ( критично для моряков  ходящих в дальние походы ) , ну и вполне возможно запустится книгопечатанье и  водяные фабрики и ли минимум мельницы . Через полтора-два поколения думается начнется опять экспансия из Скандинавии или их соседей которые переймут новинки и успеют  частично численность востановить . Ах да возможно прогрес сельхоза будет с новыми сортами и севооборотом и производством компоста из навоза и торфа-листвы-соломы . Выиграт в первую очередь малонаселенные территории склонные к переменам и новинкам, те же кочевники и скажем скандинавы . Пострадают  плотнонаселенные культуры городские, средиземноморка и ближний восток,  долины Инда и Ганга , Китая . . Ну а с началом ВГО житялям нового света еще больше не повезет,  будут вымирать в больших количествах от скажем добавившего к эпидемиям гриппа . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После волны эпидемий и уменьшения населения евроазии как бы не в 2-3 раза в течение полувека-века , и начавшейся со Скандинавии

откуда вы эти эпидемии взять то собрались? .. тут никакого колумбова обмена не будет ..

все болячки которые могут притащить попаданцы вполне себе циркулируют в популяции местных хуманов .. или вы намекаете на внезапную эпидемию сифилиса? 

освоение средней швеции благодаря принесенным технологиям плуга с отвалом конечно ускорится  но не более..

для сильных изменений в сх нужны не технологии а экономические предпосылки .. так что вполне возможно что италия их освоит ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


На кухне корабля вполне может оказаться картофель. Викингам будет интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

=> недели через 3 сей славный паромчик раздербанят морские конунги .. благо там много красивых ништяков и шмоток.. трэллы опять же полезные.. ну и сам корабль это источник металла качественного и халявного.

 

Попаданческий интернационал может поступить по примеру попаданцев с ,,Армении" и взять курс на финский остров Утё, высадиться там. Если повезёт то и массой задавливать никого не понадобиться. Но это конечно если предварительно им повстречается драккар или подобное судно аборигенов и до них допрёт что оное- не кинематографическая клоунада.

С таким островом в качестве базы можно худо-бедно перевести дух, подсчитать то что с собой имеется. С продовольствием: море Балтийское, десятый век, рыбы туева хуча. 

Желающих возвратиться на будущую историческую родину (Эстония, Швеция, Литва и прочие) сомнительно что найдётся, да даже коль и найдутся такие, то их не пустят, не хватало еще хронотуземцев раньше времени наведут, да и вообще своим отбытием ослабят и так не богатую на жизненный расцвет колонию. Вообще Финляндия и будущая Эстония как раз являются наивыгодными землями для попаданцев, от викингов подальше, исконное же их население сравнительно миролюбивое, не обладающее такими опасными технологиями как соседи (железо) орудиями.

Edited by irritato

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да даже коль и найдутся такие, то их не пустят,

русские попаданцы обычно натягивают колючую проволоку  и ставят сторожевые вышки, чтобы людишки не разбежались, а французы и американцы(Карсак и Стирлинг, к примеру) выбирают Комитет Срасения, любопытно, к чему  склонятся скандинавы, скорее ко второму, чем к первому, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще Финляндия и будущая Эстония как раз являются наивыгодными землями для попаданцев, от викингов подальше, исконное же их население сравнительно миролюбивое, не обладающее такими опасными технологиями как соседи (железо) орудиями.

Ну, железо предки финнов и эстонцев, скажем, в те времена уже знали.

Да и насчёт миролюбия финно-угров я бы поспорил. 

Ну и "подальше" от "викингов" тоже как-то сомнительно. Те места вообще проходной двор. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, железо предки финнов и эстонцев, скажем, в те времена уже знали.

в 10м веке уже бли широко знамениты медленные эстонские пираты.. так что там сомнительно ..

а в прибрежной фнляндии уже вовсю расселились славные скандинавские парни .. так что там табличка "местОв нет"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте просто представим, что пришли местные в количестве двух десятков и захотели нечто взять. Ну просто бабу или какую то интересную блестячку. С их точки зрения боги прислали кучу карго и тупых трэлей. А когда возмущеные пассажиры, это еще вопрос готовы или они драться, а не кричать полиция оттолкнули горячего скандинавского парня, те просто стали работать топорами и мечами. Как быстро закончатся пассажиры и команда? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  У самих топоры найдутся, и численное превосходство. Современные люди лучше накормлены, выше ростом и сильнее.И еще в отличие то 1941 года корабль - это практически неисчерпаемый источник металла, можно посрезать куски надстройки и наделать лат и мечей. Какая-то мастерская там есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У самих топоры найдутся, и численное превосходство. Современные люди лучше накормлены, выше ростом и сильнее.И еще в отличие то 1941 года корабль - это практически неисчерпаемый источник металла, можно посрезать куски надстройки и наделать лат и мечей. Какая-то мастерская там есть.

и кому вы эти копья с мечами дадите ? людям за40+ которые оставшись без привычной медицины начнут вымирать аки мамонты? 

а умеют ли эти люди резать других людей а главное могут ли ? .. всеж надо учитывать контингент ..

 безусловно чать людей выживет и адаптируется к условиям раннего средневековья органично влившись в существующий социум.. но вот никаких анклавов точно не образуется..

но вот мир изменить они действительно смогут .. уж про средства борьбы с натуральной оспой точно многие слышали .. так что скандинавские коровы послужат делу спасения человечества.

тем более на языческую культуры вакцинация в самом брутальном виде ляжет просто отлично ..

а вот как к этому отнесутся христианские народы это еще вопрос... так что может случиться существенный демографический перекос.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще, ситуация неплохо описана в первой книге цикла Андрея Валерьева "Фаранг" - от взаимоотношений внутри сообщества попаданцев до реакции перенесенцев на силовые действия аборигенов. Разве что там самолёт, а не паром, и место дислокации не выбирали. Ну  и попали на тропический остров.

Причём касательно поведения человеков, я не знаю - сгустил ли Валерьев краски или, наоборот, смягчил ситуацию в сравнение с возможным, убрав самую жесть.

Edited by Изяслав Кацман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

=> и кому вы эти копья с мечами дадите ? людям за40+ которые оставшись без привычной медицины начнут вымирать аки мамонты? а умеют ли эти люди резать других людей а главное могут ли ? .. всеж надо учитывать контингент ..

 

Когда стоит вопрос жизни и смерти (да даже здоровья)- будут резать ещё как.

Думаю так: случайную группу противников превосходящая их толпа попаданцев задавит без вариантов (причём в прямом смысле, машинка делает врум). Целенаправленную агрессию одного-двух драккаров, заполненых пребывающими во всеоружии воинами уже нужно обезвреживать оружием будущего.

Причём стараться стрелять по рукам-ногам-головам нападающих, дабы опосля можно было целые кольчуги, комбинезоны и может быть каски пользовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 У самих топоры найдутся, и численное превосходство. Современные люди лучше накормлены, выше ростом и сильнее.

А еще они просто мечтают хватать топоры и не страдают психическими расстройствами. Кстати, а где топоры на корабле пассажиры в курсе? 

Когда стоит вопрос жизни и смерти (да даже здоровья)- будут резать ещё как.

Это когда дойдет, что выбора нет. А теперь простейшая ситуация. Плывет набитый людьми корабль и к нему причаливает дракар. Кто то ждет массовых убийств или когда он начнутся паника не возникнет? Достаточно вспомнить как совершенно открыто резали в Лондоне и Париже прохожих. А тут не психи, а сплоченная группа обученная убивать. 

Целенаправленную агрессию одного-двух драккаров, заполненых пребывающими во всеоружии воинами уже нужно обезвреживать оружием будущего. Причём стараться стрелять по рукам-ногам-головам нападающих, дабы опосля можно было целые кольчуги, комбинезоны и может быть каски пользовать.

О да. Я прямо вижу этих снайперов, метящих по ногам аж с тремя пистолетами, причем капитан держал последний раз в руках лет 20 назад, а остальные сдавали норматив раз в год.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разве что действительно ворогов машинами давить. Пока бензин не кончится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так утопить на воде не проблема. Но кто ж станет топить без причины? Ну вот обнаружили они, что знакомых городов и портов нет, а есть какая то убогая деревня. И что, не захотят выяснить что к чему? Сразу топоры в руки и вперед? На палубе при появлении дракара будут стоять огромной толпой, тупо любуясь поднимающимися на борт. А те достаточно посмотреть, чтоб понять. Куча добра и ни одного воина с оружием. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Шо они про попаданцев не читали? Не сообразят шо людей средневековой видухи с оружием надо опасаться. Они то может и реконструкторы, но если первые встречные будут беззубые оборвыши с космами и вшами шугающиеся всего необычного для них на корабле и не понятно на каком языке говорящие то сомнения возникнут. Да и средневековые будут опасаться для них это тоже что то очень странное и пугающее. 
При удаче могут отбиться от десятка,  если те полезут когда пройдет первый футурологический шок, тем более и борта высокие и не подпустить если их будет больше. Там прикинут что к чему станут позлее могут из подручных средств соорудить арбалеты, огнеметы...
Другой вопрос что высаживаться все равно где то надо, а там если их не перебьют то от голода помрут...
Так что единственный выход сразу искать под кого идти и молиться что бы их просто в расход по итогу не пустили

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шо они про попаданцев не читали?

Вряд ли шведы читали про российских попаданцев. Не уверен что это чтение для эстонцев крайне интересно. Но читать - одно. Реально представить что ты провалился в прошлое несколько странно. Ну мудаки какие то обдолбавшиеся, играющие в викингов. И что? Нужно сразу наделать в штаны и бить до смерти? А когда становится ясно, что да, нужно. Уже поздно. Нет, кто то там непремено уцелеет и если не идиот сумеет объединится. Особенно если моряк и соображает в тамошней архитектуре. Кто сказал кок им всем покажет? :grin:

 

Как большая группа это безнадега. Тем более без малейших умений в тогдашнее сельское хозяйство. Малая может и устроится. 

  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если будут вести себя, как пассажиры вот этого круизного лайнера, у них даже что-то может получиться.

https://ericflint.fandom.com/wiki/The_Alexander_Inheritance

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

большой прогресс в области бухучета и права - в РИ на пароме утонуло все высшее руководство КПМГ-Эстония.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now