Россия успешна в тропиках

88 posts in this topic

Posted

то как отреагирует Англия?

Враждебно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  Враждебно

Вот именно.  Я где то читал,  что в 60-х годах 19 века Россия хотела прибрать к рукам Цусиму  (острова).  Едва не дошло до войны.  Но могу и ошибиться.  Давно это было.  А тут Новая Гвинея и Сингапур неподалеку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот именно.

Способности страны к расширению определяются возможностями ее экономики и искусством политиков - и того и другого у Российской империи недоставало

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Мнение Англии в данном случае не имеет решающего значения - оно всегда противное

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сравнительно недалеко Сингапур и проливы между Тихим и Индийским океанами.

Это иллюзия карты. Там расстояние как от Москвы до Нидерландов. Тропическое захолустье. Поэтому ни нидеры, ни вб серьезно там не занималась. Вспомните, туда даже немецкие слоупоки успели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вспомните, туда даже немецкие слоупоки успели.

Туда почти итальянцы успели, если бы ил стронззо Умберто не испугался англичан

 

I progetti in Asia e la concessione di Sabah

Nei primi due decenni dopo l'unità, l'Italia guardava con un certo interesse ai pochi territori asiatici ancora liberi da altre potenze coloniali, in particolare nelle Indie orientali. Nel 1880 il barone Von Overbeck, console dell'Impero austro-ungarico ad Hong Kong, visto il rifiuto del proprio governo di un aiuto nella sua concessione del Borneo settentrionale, l'attuale stato di Sabah della Malaysia, chiese al governo italiano se fosse interessato ad acquisire la concessione e creare la prima colonia italiana nell'Asia insulare (Borneo), ma il progetto naufragò per il rifiuto di Roma di intervenire, lasciando così mano libera alla Gran Bretagna, che occupò successivamente la concessione, inglobandola nella Malaysia Britannica. La motivazione iniziale di Von Oberbeck riguardava la possibilità di creare una colonia penale del governo italiano nell'area di Sabah:

«... analoghi passi e proprio in quei mari (della Malesia) - oltre che in Argentina - avrebbe fatto, pochi anni dopo, il governo italiano, desideroso di confinare lontano dalla madrepatria i detenuti più pericolosi, specialmente dopo la repressione del brigantaggio meridionale (1860-64); tentativi che, peraltro, non ebbero esito positivo.[3]»

Alla fine del 1869 l'esploratore Giovanni Battista Cerruti fu mandato nella Nuova Guinea per allacciare rapporti con le popolazioni locali, ottenendo buoni risultati per la creazione di un'eventuale colonia commerciale e/o colonia penale, ma il timore di inimicarsi il Regno Unito e i Paesi Bassi fece fallire tutto[4]. Cerruti infatti era tornato nel 1870 a Firenze con bozze di trattati firmati dai sultani delle isole di Aru, Kai e Balscicu nella Nuova Guinea, dove veniva accettata da loro la sovranità italiana (il Cerruti aveva finanche preso possesso di alcuni settori della costa settentrionale ed occidentale nella Nuova Guinea in nome dell'Italia).[5]

Nel 1883 il governo italiano chiese a quello inglese per via diplomatica se avesse accettato che la Nuova Guinea potesse diventare una colonia italiana: al rifiuto britannico l'Italia abbandonò ogni tentativo di colonizzazione nel Pacifico asiatico.[6]

Проекты в Азии и концессия Сабах

В первые два десятилетия после объединения Италия с некоторым интересом смотрела на несколько азиатских территорий, все еще свободных от других колониальных держав, в частности, в Ост-Индии. В 1880 году барон фон Овербек, консул Австро-Венгерской империи в Гонконге, учитывая отказ своего правительства в помощи в предоставлении им Северного Борнео, нынешнего штата Сабах в Малайзии, спросил итальянское правительство, заинтересовано ли оно. получить концессию и создать первую итальянскую колонию в островной Азии (Борнео), но проект потерпел неудачу из-за отказа Рима вмешаться, тем самым предоставив Великобритании свободу действий, которая впоследствии заняла концессию, включив ее в Британскую Малайзию. Первоначальная мотивация фон Обербека касалась возможности создания итальянской государственной исправительной колонии в районе Сабаха:

"... аналогичные шаги и именно в этих морях (Малайзии) - а также в Аргентине - итальянское правительство предприняло бы несколько лет спустя, стремясь изолировать самых опасных заключенных вдали от родины, особенно после репрессий южного разбойников южан, бригантадджио. (1860-64); попытки, которые, однако, не увенчались успехом. [3] "

В конце 1869 года исследователь Джованни Баттиста Черрути был отправлен в Новую Гвинею для установления отношений с местным населением, получив хорошие результаты для создания возможной коммерческой колонии и / или исправительной колонии, но опасаясь противодействия Соединенному Королевству и Нидерланды все провалили [4]. Фактически, Черрути вернулся во Флоренцию в 1870 году с проектами договоров, подписанных султанами островов Ару, Кай и Бальчику в Новой Гвинее, где они признали суверенитет Италии (Черрути даже завладел некоторыми секторами северного и западного побережья. в Новой Гвинее от имени Италии) [5].

В 1883 году итальянское правительство по дипломатическим каналам спросило у англичан, согласилось ли оно с тем, что Новая Гвинея может стать итальянской колонией: когда британцы отказались, Италия отказалась от любых попыток колонизации Азиатско-Тихоокеанского региона [6].

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Новая Гвинея действительно захолустна. А вот то же Науру, кстати, может, вариант?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вот то же Науру, кстати, может, вариант?

Тоже крохотное захолустье. Допустим, бокситы. Их придется везти через полмира в Крым или Петербург(трансиба то нету). 

Коллеги, единственный интересный вариант русской колонии - это Гаваи, там и климат хорош и положение интересное, можно колонистов навезти и заняться с/х.

Edited by Kai Lancer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоже крохотное захолустье. Допустим, бокситы. Их придется везти через полмира в Крым или Петербург(трансиба то нету).

Но зато хоть есть хоть какие-то причины заселять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Допустим, бокситы.

Их в избытке в Белгородчине и в Санкт-Петербругской губернии (где удобней изучать и отрабатывать технологию), не говоря уже про Башкирию и Урал

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но зато хоть есть хоть какие-то причины заселять.

Коллега, Российская империя громадная неустроенная страна, где населять надо линию Сибирского тракта/Речного пути/Транссиба. Какие ещё острова. От силы нужно 2-3 стоянки для обеспечения флота на пути из Европейской части страны на Дальний Восток. и То их надо защищать и кормить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот то же Науру, кстати, может, вариант? Тоже крохотное захолустье. Допустим, бокситы. Их придется везти через полмира в Крым или Петербург(трансиба то нету). 

На Науру с бокситами напряженка, скажем так. В реале там добывали фосфаты.
Но как бы то ни было, зачем везти их в Петербург а не покупателям поближе? И что с ними делать в Петербурге?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но как бы то ни было, зачем везти их в Петербург а не покупателям поближе? И что с ними делать в Петербурге?

Действительно, зачем, когда под Нарвой (точней, Кингесеппом) свои есть и ничем не хуже, только истолочь и просеять

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но как бы то ни было, зачем везти их в Петербург а не покупателям поближе? И что с ними делать в Петербурге?

Вот поэтому коллеги даешь русские Гаваи!

Их в избытке в Белгородчине и в Санкт-Петербругской губернии (где удобней изучать и отрабатывать технологию), не говоря уже про Башкирию и Урал

Это да, только православные Гаваи.

Edited by Kai Lancer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот поэтому даешь русские Гаваи!

У России есть дела без них

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У России есть дела без них

У России есть вообще дела без Океании, Африки и даже Польши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


Миклухо-Маклай знакомится с Кибальчичем  и Желябовым, а те сманивают большую часть народовольцев в Новую Гвинею строить социалистическую колонию.

Никакого теракта 1 марта 1881 года нет.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русских официально запишут в белых колонизаторов.

Сибирь- это исконно Русская Земля, полагаю

Способности страны к расширению определяются возможностями ее экономики и искусством политиков

вы Силу Духа народа недоучитываете, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сибирь- это исконно Русская Земля, полагаю

Там жили злобные буратины, которые любили сбираться в орды и грабить уже исконно русские земли, так что для тропа "белых злых колонизатор и добрых туземцев" нещитово.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоже крохотное захолустье. Допустим, бокситы. Их придется везти через полмира в Крым или Петербург(трансиба то нету).

Конечно, никто не будет возить фосфаты с Науру в Петербург и тем более Крым (на Чёрном море главный торговый порт вообще-то Одесса, а Севастополь это военная база). Их будут, как и в реале, продавать в Австралию. А ещё будут выращивать какао и кофе, и вот его  как раз могут везти в Петербург.

 

Там жили злобные буратины, которые любили сбираться в орды

Колониализм это и есть покорение и просвещение орд злобных буратин. Что в Сибири, что в Америке, что в Африке.

 

грабить уже исконно русские земли,

Особенно чукчи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, единственный интересный вариант

Это Новая Гвинея - удобно, никому не нужно и ресурсы есть от банального сх до нефти, газа и золота.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы Силу Духа народа недоучитываете, полагаю

Это отговорки для Лохов и придержавного ворья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно, никто не будет возить фосфаты с Науру в Петербург и тем более Крым (на Чёрном море главный торговый порт вообще-то Одесса, а Севастополь это военная база). Их будут, как и в реале, продавать в Австралию. А ещё будут выращивать какао и кофе, и вот его  как раз могут везти в Петербург.

Какао можно и в Голландской Ост-Индии покупать 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какао можно и в Голландской Ост-Индии покупать 

Можно, кстати, подсадить всех на бетель! 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бетель 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это Новая Гвинея - удобно, никому не нужно и ресурсы есть от банального сх до нефти, газа и золота.

На тот момент ничего этого нет. Впрочем если Александр Миротворец забивает на Проливы и сокращает корабельную программу -деньги найдутся

даешь русские Гаваи!

Если заглядывать в прошлое -допустим Курляндия сохраняет за собой Тобаго - и оно достается России

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now